2016-08-17, 23:58
  #77953
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roga
Att någon skribent som är övertygad om att CP är mördaren skriver i tråden är ju inte direkt konstigt?

Jo, det är det faktiskt. Och det konstiga beror inte på att jag eller någon annan utomstående betraktare är övertygade om att CP är oskyldig.

Det konstiga är att ingen anhängare av CP-teorin tycks ha studerat vad hovrätten säger i sin dom när de friar CP eller vad HD säger när de bestämmer sig för att inte ta upp fallet.

Studera gärna hovrättens bedömning av LP:s möjligheter att överhuvudtaget uppfatta någon person omkring sig:

1) Ljuset från Dekorima omöjliggjorde iakttagelser av anletsdrag. Hovrättens ledamöter var själva på plats och kunde konstatera det.
2) LP var mycket upprörd och chockad och sökte efter hjälp. Hon var i huvudsak fokuserad på sin skjutne man vilket givetvis är mycket förståeligt.
3) LP trodde att barn lekte med smällare. Och när hon förstod att hennes man var skjuten trodde hon att skotten avlossats från långt håll.
4) Att EVENTUELLT under några få sekunder betrakta GM gör det inte möjligt att tre år senare identifiera honom. Det hade inte spelat någon roll vem polisen släpat fram. CP eller någon helt annan. Hon hade inga möjligheter att registrera anletsdragen.

Lägg därtill brottets metodiska genomförande, LJ:s vittnesmål, den effektiva flykten, mordplatsvittnenas INITIALA beskrivning av GM:s kroppsbyggnad och rörelsemönster så bör det framgå att ingenting talar för att CP var mördaren.

Det är det som är konstigt. Jag menar inte att du ska lita på mig eller någon annan. Men lita på sakkunskapen. Hovrätten har rätt bra koll. Även de RRV-experter som granskade utredningen på Ahlenius uppdrag såg att brottet var skickligt utfört. De invände starkt mot GMP:s beskrivning.

Det finns fakta att studera och reflektera över.
Citera
2016-08-18, 00:30
  #77954
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack, ja jag har tidigare i tråden skrivit - vill jag minnas - att jag ser hela "operationen" som lite grovhuggen utifrån de givna förutsättningarna. Det fetade är även min bild. Det är ju vad Säpo säger i sin rapport i april 1986. Litar på den. De hade gått igenom 1200 vittnesförhör varav 400 (!) var särskilt intressanta. Vi i allmänheten har alltså bara sett en liten bråkdel av allt material som finns.


SÄPO?

De lyckades väl "slarva bort" uppemot ett hundratal tips om Palmemordet - redan första året? Vafan vet SÄPO om vad som är "intressant"? Mer än att skydda sina egna intressen?
Citera
2016-08-18, 01:14
  #77955
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jo, det är det faktiskt. Och det konstiga beror inte på att jag eller någon annan utomstående betraktare är övertygade om att CP är oskyldig.

Det konstiga är att ingen anhängare av CP-teorin tycks ha studerat vad hovrätten säger i sin dom när de friar CP eller vad HD säger när de bestämmer sig för att inte ta upp fallet.

Studera gärna hovrättens bedömning av LP:s möjligheter att överhuvudtaget uppfatta någon person omkring sig:

1) Ljuset från Dekorima omöjliggjorde iakttagelser av anletsdrag. Hovrättens ledamöter var själva på plats och kunde konstatera det.
2) LP var mycket upprörd och chockad och sökte efter hjälp. Hon var i huvudsak fokuserad på sin skjutne man vilket givetvis är mycket förståeligt.
3) LP trodde att barn lekte med smällare. Och när hon förstod att hennes man var skjuten trodde hon att skotten avlossats från långt håll.
4) Att EVENTUELLT under några få sekunder betrakta GM gör det inte möjligt att tre år senare identifiera honom. Det hade inte spelat någon roll vem polisen släpat fram. CP eller någon helt annan. Hon hade inga möjligheter att registrera anletsdragen.

Lägg därtill brottets metodiska genomförande, LJ:s vittnesmål, den effektiva flykten, mordplatsvittnenas INITIALA beskrivning av GM:s kroppsbyggnad och rörelsemönster så bör det framgå att ingenting talar för att CP var mördaren.

Det är det som är konstigt. Jag menar inte att du ska lita på mig eller någon annan. Men lita på sakkunskapen. Hovrätten har rätt bra koll. Även de RRV-experter som granskade utredningen på Ahlenius uppdrag såg att brottet var skickligt utfört. De invände starkt mot GMP:s beskrivning.

Det finns fakta att studera och reflektera över.
Att ett antal signaturer strömmar till tråden och uttrycker sin bestörtning över misstankar mot Christer Pettersson, och indirekt anklagar Lisbet Palme för att ljuga, får en varningsklocka att ringa i mina öron. Att ingen heller reflekterar över möjligheten att CP kan ha funnits där av en naturlig anledning (han brukade tydligen stå och hänga där vid den tiden) gör inte saken bättre.

Naturligtvis är det ingen som bryr sig om Christer Pettersson som person, en våldsbenägen knarklangare och kvinnomisshandlare som ingen normal människa ville möta på tu man hand, utan udden är riktad mot Lisbet Palme: att hon ljuger om att hon sett Christer Pettersson på platsen. Av någon obegriplig anledning!

Självklart kan Christer Pettersson ha stått där och självklart kan Lisbet Palme ha känt igen honom ett par år efteråt.
Citera
2016-08-18, 01:51
  #77956
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av iesho

Naturligtvis är det ingen som bryr sig om Christer Pettersson som person, en våldsbenägen knarklangare och kvinnomisshandlare som ingen normal människa ville möta på tu man hand, utan udden är riktad mot Lisbet Palme: att hon ljuger om att hon sett Christer Pettersson på platsen. Av någon obegriplig anledning!


Vem är mest trovärdig? Vittnet som känner CP, med emfas deklarerar att det inte var han som sprang förbi - eller LP som aldrig sett CP (eller en knarkare ens) på nära håll förut? LP reagerar med ryggmärgen, som alla andra goda sossar gjort sen 70-talet. Blåljuger. Eller heter det "Rödljuger"?
Citera
2016-08-18, 02:18
  #77957
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjuttiofemman
Vem är mest trovärdig? Vittnet som känner CP, med emfas deklarerar att det inte var han som sprang förbi - eller LP som aldrig sett CP (eller en knarkare ens) på nära håll förut? LP reagerar med ryggmärgen, som alla andra goda sossar gjort sen 70-talet. Blåljuger. Eller heter det "Rödljuger"?
Då kanske du kan ange källan till påståendet att Lars Jeppsson nuförtiden hävdar att det inte var Christer Pettersson som sprang uppför trapporna?
Citera
2016-08-18, 03:20
  #77958
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
CP hade ju dräpt med bajonett i närheten men det var efter att han blev rejält provocerad.
Instämmer helt. CP hade aldrig lyckats ro hem ett mord på en statsminister.
Han dög till att skrämma smålangare som hade skulder.
Det TV3, Fylking, Aschberg ägnade sig åt efteråt var vidrigt.
Poliserna som släpade ihop till åtalet mot CP visar på hur korrupt svensk polis är.
En statsminister, människa av kött och blod som alla andra, är ute och knallar med frugan
i sena Stockholmskvällen och har inga livvakter eller några andra med sig, och hur svårt
blir det då att komma åt honom om man vill det? Hur knepigt kan det vara att "ro hem" ett
sånt mord?
Det blir aldrig så knepigt som ni vill ha det till här.
Det behövs ingen omsorgsfull planläggning sedan flera månader tillbaka och frigörande av en
massa resurser. Det enda som i realiteten behövs är närvaron av en hatisk person med kapacitet
att döda, tillgång till ett vapen att göra det med och som utnyttjar ett tillfälle som infunnit sig
oväntat. Och som har turen med sig givetvis. CP misslyckades med en sak och det var
skottet mot Lisbet. Men annars så gick det ju strålande bra. Mötte ingen vid flykten
uppför trapporna vilket om så skett kunde ha ställt till lite problem för nyblivne
statsministermördaren.

Fick ju till och med betalt av staten för sitt mord sedermera. Efter att Birgitta Blom och
de andra i hovrätten låtit honom löpa. Så kan det gå här i världen.

Här talas förresten om att det skulle pågå nån CP-kampanj helt plötsligt.
Var hittar man den nånstans? Här i tråden vilken jag ytterst sällan besöker numera har jag
bara noterat en användare som hävdar Petterssons skuld. Och det är ju välgörande
i och för sig, men annars så tycker jag man bara möter folk som blir närmast tvärilskna så fort
den högintelligente Pettersson kommer på tal. Han som en gång förutspåddes bli
Sveriges förnämligaste manlige skådespelare. Synd att det skulle gå som det gjorde med
hans liv. Mycket tragiskt.
Citera
2016-08-18, 03:31
  #77959
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
och indirekt anklagar Lisbet Palme för att ljuga

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
udden är riktad mot Lisbet Palme: att hon ljuger om att hon sett Christer Pettersson på platsen.

Nu tycker jag att du överdriver.
Att LP sannolikt feltolkade situationen är inte samma sak som att hon skulle ha haft en anledning att ljuga om CP.

Du verkar alltså vara av den uppfattningen att det var CP som var GM och att LP verkligen lyckades känna igen hans ansiktsdrag och blick där och då vid mordet?

Isåfall, hur ställer du dig till det faktum att hovrättens ledamöter på plats inte lyckades uttyda en persons ansiktsdrag där, (pga motljuset från Dekorima)?

Enligt vittnesmål från AD så hade GM en hatt som var nerdragen mot ögonen, vilket bara gjorde det svårare för LP att känna igen GM´s ansikte och blick.

Enligt vittnesuppgifter så tog sig GM hyfsat snabbt uppför trapporna mot Malmskillnadsgatan, vilket tyder på att GM var en friskus och inte alls hade en haltande gångstil som CP.
Citera
2016-08-18, 03:41
  #77960
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Kan Dag Andersson ha varit oförsiktig när han pratade om att han granskade WT-männen? Ingick inte det i planen?

Det som är viktigt att inse är att detta sker först EFTER att UD och DF strax dessförinnan gett sina versioner av ursprunget till WT. Det finns inte så många varianter på denna tillfällighet.

1. En ren slump. Hur troligt är det.

2. Dags intention var en reaktion på de andras uttalanden.

3. UD och DF visste i förväg om att PU nu skulle ta tag i denna frågan. Därför gick man ut i förväg och stämde i bäcken. Vem är informatören.

4. Detta är en förutbestämd strategi av en extern spelare som informerade alla tre om vad som nu ska göras. Vem är spelaren.
Citera
2016-08-18, 03:48
  #77961
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sjuttiofemman
Vem är mest trovärdig? Vittnet som känner CP, med emfas deklarerar att det inte var han som sprang förbi - eller LP som aldrig sett CP (eller en knarkare ens) på nära håll förut? LP reagerar med ryggmärgen, som alla andra goda sossar gjort sen 70-talet. Blåljuger. Eller heter det "Rödljuger"?
Lisbet Palme har fått sin älskade make mördad på öppen gata och hon är bredvid honom
vid mordtillfället och har inget intresse av att helt rätt person pekas ut och lagförs för
det som skett? Medvetet skulle hon alltså låta en oskyldig sättas dit?
Jo, visst, ja.

När det gäller vittnet borta vid baracken så fick han väl aldrig någon möjlighet att skymta annat
i mörkret än ryggtavlan på den flyende gärningsmannen.
Citera
2016-08-18, 03:58
  #77962
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Tack, ja jag har tidigare i tråden skrivit - vill jag minnas - att jag ser hela "operationen" som lite grovhuggen utifrån de givna förutsättningarna. Det fetade är även min bild. Det är ju vad Säpo säger i sin rapport i april 1986. Litar på den. De hade gått igenom 1200 vittnesförhör varav 400 (!) var särskilt intressanta. Vi i allmänheten har alltså bara sett en liten bråkdel av allt material som finns.

En attentatsgrupp hade utsetts av någon/några eller av sig själva. I den ingick en erfaren GM och ett gäng mindre erfarna WT-män som var oskickliga nog att visa sig för många vittnen.

De spanade på Palme (i ungefär en vecka är min bild utifrån vittnesuppgifterna) och sökte som sagt det bästa/minst dåliga tillfället för mordet.

GM var erfaren nog att veta att han inte - likt amatörer som skjutit politiker i andra länder - skulle börja skjuta mot Palme i tunnelbanan eller vid Grand. Han gjorde en snabb riskanalys kring Dekorimahörnet när han ca 23.18 insåg att paret Palme skulle promenera förbi där - och tog sig dit snabbt och sköt och sprang därifrån.

Valet av vapen kan ju sägas vara både bra och dåligt. Bra därför att ammunitionen skulle skjuta igenom en skottsäker väst. Dåligt därför att vapnet är relativt tungt, stort, högljutt och med en kraftig rekyl. Lite svårt att dölja och bära med sig efter mordet. Det ekade rejält mellan husväggarna. IM sa att "det lät lika högt som om någon hade kastat in två smällare i min bil".

De WT-män som ingick i attentatsgruppen bör då i så fall vara mannen/männen utanför paret Palmes bostad som sågs av tre vittnen (Mare R, Jarl N och Leif K) före mordet. Mannen på tunnelbanestationen vid 20.32-20.34 och mannen på Schönfeldts gränd 20.35-20.37 (Ulla S). Mannen vid Grand 21.20 (Karin G). Mannen vid Hötorgets t-bana 23.15 (taxichauffören). Mannen vid Olofsgatan 23.23 (Skelleftehamn).

Enligt Säpo fanns det "signalementsmässig överensstämmelse" för två övervakare och en tredje kunde skönjas i vittnesmaterialet. Därtill ska läggas GM.

Jag har antagit att de lätt klantiga WT-männen var svenskar. Jag har antagit att GM var inhyrd från utlandet.

Jag kan ha jättefel förstås. Men det är för närvarande min bild. Man får vara helt öppen för att radikalt ändra uppfattning om nya fakta skulle presenteras.

Men det här är så jag läser den offentligt publicerade informationen.

Övriga WT-iakttagelser bedömer jag hör samman med poliser, väktare etc på vanliga uppdrag. Ser ingen logik i att WT-män fanns vid Tunnelgatan 20-22.30 mordkvällen exempelvis. Ingen visste att paret Palme skulle promenera hem från biografen. Det visste GM först ca 23.15.

Visst kan GM ha opererat helt ensam i den sista delen av mordkvällen men ändå ingått i en konspiration. LGWP lämnar öppet för den möjligheten.

Men att GM skulle vara den förtidspensionerade missbrukaren från Rotebro kan ingen övertyga mig om. Så mycket vet jag om denna utredning efter att ha närgranskat den de senaste 5 åren och följt den via medierna i 30 år.

Det finns en sak som komplicerar resonemanget. Dahlgrens berättelse. Så länge den inte bevisas vara falsk kan man inte bortse ifrån den enligt mig.

Om Holmer befann sig där är jag övertygad om att de flesta WT stod under hans befäl. Alltså någon form av verksamhet som pågick.

Och detta faktum har retat mig under lång tid. För det ger helt olika scenarier. Och att det ska vara så svårt att få reda på sanningen när det finns ett levande vittne som pekas ut som passagerare i Dallas bil mordkvällen.

http://www.jallai.se/2011/12/vad-gjorde-hans-holmer-kvallen-da-palme-mordades/


12,30 in i följande länk. Ölvebro säger sig ha bevis på att HH var i Borlänge. Personalen på Scandic Hotell förnekar att Holmer befann sig där.

Åsa Holmer är mig veterligen aldrig hörd i samband med detta. Ändå mindre verkar någon författare vara intresserad av henne.

https://www.youtube.com/watch?v=TGgxSn3f_oo
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-18 kl. 04:11.
Citera
2016-08-18, 04:19
  #77963
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
1) Ljuset från Dekorima omöjliggjorde iakttagelser av anletsdrag. Hovrättens ledamöter var själva på plats och kunde konstatera det.

Har tidigare uppmanat skribenter i tråden att själva gå ut och konstatera hur mycket man kan se eller inte se. Dåligt upplyst plats med ett upplyst skyltfönster i bakgrunden.

Uppmaningen gäller fortfarande.
Citera
2016-08-18, 06:20
  #77964
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
När det gäller vittnet borta vid baracken så fick han väl aldrig någon möjlighet att skymta annat
i mörkret än ryggtavlan på den flyende gärningsmannen.

Alltså precis som Lisbet beskrev gärningsmannen i detta förhöret.

http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

Snett bakifrån såg hon hur en man som sprang in på Tunnelgatan....... I övrigt lade fru Palme inte märke till några detaljer i vare sig utseende eller klädsel.

Det som skiljer LP och LJ åt är att han kände till CP sedan tidigare och att LP identifierade CP drygt 2år efteråt, viket inte mannen gjorde. Trots att de befann sig i dåliga ljusförhållanden och enbart såg gärningsmannens ryggtavla.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-18 kl. 06:26.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in