Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-08-19, 08:32
  #78001
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja vi blir nog inte överens i denna fråga. Det enda jag inte får ihop är hur LP kunde se en person som det var omöjligt att se? Hovrätten säger ju att motljuset från Dekorima omöjliggjorde identifikation av någon?

Hur kan man se ett ansikte som man inte kan se?

Och då bortser jag från alla andra omständigheter som talar emot utpekandet- chocken,"barn leker med smällare", skott från långt håll, ingen anledning att registrera något ansikte, minnen bleknar, såg endast mördaren bakifrån, två från Ustasja, LJ:s vittnesmål etc

Var hittar du logiken i ditt påstående?

Det går inte att argumentera mot CP-skadade. Fakta, logik, initiala vittnesmål, biologiska omöjligheter betyder inget. Liksom att andras vittnesmål på mordplatsen är betydelselösa. Eftersom CP måste vara skyldig. Senast presenterad av Kerstin Skarp på årsdagen.

Detta handlar om en sekt. En parallell till Dammegårds sanningsrörelse med en figurant och deltagare som var skyldiga till mordet på JFK, till Flygares stirrande EDK i en hotellkorridor och en svensktalande resenär på Arlanda.

Den som var den högste ansvarige för OPs säkerhet blev efter mordet änkans förtrogne. Och dessutom fick förnyat förtroende av IC. Det var enbart en slump att han misslyckades med sitt enda uppdrag anser man. Där IC samtidigt av en slump inte ville ha honom som ansvarig för sin egen säkerhet. Han fick ett annat uppdrag. Samtidigt som UD hade alla chanser att påverka LP till en slutlig lösning. Och dessutom kunde rapportera om alla hennes steg mot utpekandet av CP.

Idag stödjer byfånen Löfven den officiella sanningen. Vars kunskaper om MOP kan sammanfattas med SAPs officiella hållning. Lisbet har fotografiskt minne. Där hennes initiala två gärningsmän enbart var ett missförstånd. Liksom att hennes första uttalanden om att hon aldrig såg gärningsmannens ansikte också var ett missförstånd. För att inte tala om Hovrättens ledamöter. Som missförstod på plats att ingen kunde se ett ansikte. Ändå mindre beskriva det drygt två år senare.

Hela friandet av CP i rättegångarna är ett missförstånd. Som enbart berodde på juridiska spetsfundigheter.

Som Lisbet själv sade. Jag är rädd att ingen kommer att tro mig efter att jag pekade ut alkisen. Enligt den förtrogne UDs vittnesmål. Men då glömde hon bort både SAP, MSN och ett antal skribenter i denna tråden.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-19 kl. 09:04.
Citera
2016-08-19, 08:45
  #78002
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Hur menar du? LP kände ju inte igen CP i uppställningen bland figuranterna. Hon hade aldrig sett karln förr. Hon pekar i samband med rekonstruktionen heller aldrig ut honom som GM, utan som den alkoholist som hon på förhand fått veta att man gripit.
Ja i protokollet framgår att LP utropat "Det ser man ju vem som är alkoholist". Vilket jag tolkar som att hon tyckte at arrangemanget var dåligt.
Lisbet Palme var med om flera konfrontationer, inte alla helt välorganiserade. Inför konfrontationen med den misstänkte begärde hon att den skulle ske via video. ”Och så var det han”, berättade hon när hon ringde mig. ”Och nu kommer de inte att tro på mig.” http://www.dn.se/debatt/den-obekvama-sanningen-om-mordet-pa-olof-palme/
Citera
2016-08-19, 08:58
  #78003
Medlem
Ambelains avatar
[quote=-Mentalist-|58220920]Som motsägs av några vittnen om endast 1 GM (bla av AD). Hur ställer du dig till det?[/QUOTE
Jaså?
Verkligen?
Aha, du menar de Obekräftade och oinspelade texterna som polisen Påstår var vittnesutsagor?

Men du vet väl att det bara är polisens Ord som de uppgifterna stödjer sig på?

Precis som med "förhöret" med Lisbeth dagarna efter moder så spelades inget in.
Inget.
Och ändå var det ett Statsministermord.
Och polisen brydde sig inte om att dokumentera

Hur jag ställer mig till dessa obekräftade och fullkomligt otillförlitliga vittnesuppgifter frågasr du.
Men, måste du verkligen fråga om det?

För hur ställer du dig själv till uppgifter som inte går att kontrollera?
I ett så pass viktigt fall som detta.

Jämför alltså dessa helt obekräftade uppgifterna, som alltså blivit offentliga, med de allra första, färskaste förhörsuppgifterna från Lisbeth - som Fortfarande är Hemligstämplade.

Jämför !!!

Alltså - varför ska vi lita på uppgifter som är omöjliga att granska, omöjliga att kontrollera - när det samtidigt faktiskt Finns en primärkälla som är hemligstämplad.

Dvs om nu dessa "vittnesuppgifter" du pratar om är korrekta - varför låter de oss inte få kontrollera det med de Primärkällor som de håller Hemligstämplade?

Ser du inte diskrepansen i det?






Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Det är en väsentlig skillnad att se någon och en annan att lyckas identifiera personen man ser.

På vilket sätt tillför det utredningen om LP såg GM just i det ögonblicket, då hon vådasköts efter att ha vridit kroppen, utan att lyckas identifiera honom? Själv tror jag nog att hon har sett en skymt av GM vid något tillfälle på mordplatsen, men inte tillräckligt nog för att lyckas identifiera honom.

Du har vid ett tidigare inlägg beskrivit då LP vådasköts och anser att det är bevis för att hon såg GM (trots att hon i själva verket trodde att det var barn som lekte med smällare och såg sin make falla ihop). Du utesluter då möjligheten att hon inte alls såg GM i det ögonblicket. Hur utesluter du den möjligheten med 100% säkerhet ? Var det någon fysisk lag som trädde in i det ögonblicket som gjorde att LP per automatik såg GM just då?


Om du menar allvar att det som du beskrev i det inlägget skulle vara ett bevis på att LP såg GM i det ögonblicket, så vet du inte vad bevis är för någonting. På sin höjd är det endast ett indicium (och inte mer än så).
HAde du fortfarande bölat om att det "bara är indicier" om det tex hade varit ett kulhål rakt Framifrån Lisbeth??

Hade du då också sagt att det minsann inte måste innebära att hon kunde ha sett gärningsman/-män ???


Och Du - Sluta tjata om "identifiera".
För du gör det Medvetet, eftersom du försöker få folk att tvivla.

Sluta upp med det.
Du bevisar bara att du är ett Troll, som medvetet försöker sabotera tråden.


Fakta i detta fallet är att det fanns ett spår längst med Lisbeths ryggtavla.
Det ger Lisbeth Samma möjligheter att Se gärningsman/-män som om det varit rakt framför.

Spåret på ryggen Bevisar (ja, Bevisar) att Lisbeth hade Alla möjligheter att få syn på gärningsman/-män.

Du gör dig bara dum om du försöker neka till det..
Det är ju samma sak som om du hade babblat om att solen minsann var Grön.

Så sluta upp med att vilseled genom att snärja in oss i spekulationer.

För det vi alla behöver just nu, det är att gå tillbaka till det Ursprungliga, det som går att Fastställa.
Det objektiva, det neutrala. Bevisen alltså.

Bevisen i stil med:

1. Det första larmets uppgifter om Två gärningsmän.
2. Lisbeths rispa på ryggen.
Citera
2016-08-19, 09:30
  #78004
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Ja i protokollet framgår att LP utropat "Det ser man ju vem som är alkoholist". Vilket jag tolkar som att hon tyckte at arrangemanget var dåligt.
Lisbet Palme var med om flera konfrontationer, inte alla helt välorganiserade. Inför konfrontationen med den misstänkte begärde hon att den skulle ske via video. ”Och så var det han”, berättade hon när hon ringde mig. ”Och nu kommer de inte att tro på mig.” http://www.dn.se/debatt/den-obekvama-sanningen-om-mordet-pa-olof-palme/

Visst är det märkligt. Hur kunde hon ta så kapitalt fel.

Bevisligen finns det idag mängder av personer som tror på henne. Inte minst UD, SAP och du själv. För att inte tala om den oberoende, granskande och sanningssökande MSM.

Men det kanske är så enkelt som att hon missförstod eran lojalitet efter att hon från början aldrig såg mördarens ansikte och pratade om två gärningsmän. Hon trodde helt enkelt inte att ni var så ointelligenta och lättlurade. Utbildad, kyligt iakttagande och observerande psykolog som hon var.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-19 kl. 09:57.
Citera
2016-08-19, 10:19
  #78005
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Visst är det märkligt. Hur kunde hon ta så kapitalt fel.

Bevisligen finns det idag mängder av personer som tror på henne. Inte minst UD, SAP och du själv. För att inte tala om den oberoende, granskande och sanningssökande MSM.

Men det kanske är så enkelt som att hon missförstod eran lojalitet efter att hon från början aldrig såg mördarens ansikte och pratade om två gärningsmän. Hon trodde helt enkelt inte att ni var så ointelligenta och lättlurade. Utbildad, kyligt iakttagande och observerande psykolog som hon var.
Man behöver inte se ett "ansikte" för att ändå kunna fastställa med fullkomlig säkerhet om det var En eller Flera gärningsmän.

En är - alltid - endast En.
Men två, det är Alltid mer än en.

Singular vs plural du vet ...

Fakta - vi VET, med säkerhet, att skyttens kula rispade Lisbeth längst hela ryggtavlan.
Det betyder att hon kunde Se, och uppfatta, gärningsman/-män.

Vi VET också att det Första larmet redovisade TVÅ gärningsmän.

---

Vet du vad som är konstigt?

Att ingen.
Inte en enda.
Att ingen efter det första larmet har behandlar möjligheten av de Tv å gärningsmännen.
Inte professionellt, och inte bland privatspanarna.

Och ändå har alla dessa olika inblandade undersökt Alla Andra möjliga och omöjliga teorier.
Men Alltid med en Enda, Enskild gärningsman.

För, i ärlighetens namn, så borde man ju ha ägnat minst lika stort utrymme och tid åt att fördjupa sig den möjligheten, som alla de andra.

Men det har man inte gjort.
Det är nästan som att det funnits ett outtalat samförstånd bland samtliga inblandade i utredningarna att aldrig någonsin ta i teorin om de två gärningsmännen.

Är det inte intressant ... ?


---


Om jag ska ge mig in i en liten spekulativ analys om de två persons-teorin så ...

Ja, då finns det ändå en hel del logik som kan ge den stöd ändå.

Som tex i hur Lisbeths kula missade henne.
Jämför det med Lisbeths uppgift om att skotten kom från ett avstånd.

Dvs det är så mycket mer sannolikt att missa om man skjuter från ett avstånd än från en halv meters håll.
Eller hur?


Och avståndet passar också bra ihop med uppgiften om de volymsvagare skotten.

Fakta - skott i stadsmiljö hörs oerhört Högt.
Och det Vet jag, ty jag har själv stått på andra sidan gatan samtidigt som polisen sköt på andra sidan.

Det var chockerande högt faktiskt. Riktigt, riktigt högt.
Människor bredvid mig slängde sig ner på marken. Blev helt skärrade av de höga knallarna.
Inget som på någon sätt kan sägas vara "dämpat" med andra ord.

Det visar att antingen var Palme-vapnet dämparförsett, eller stod skytten på ett längre avstånd från målet.
Citera
2016-08-19, 10:27
  #78006
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Vilka uppgifter är det? Är det "stirrande blick"? Jag tror att hon dessutom sade ungefär: Ljus blick. Bulliga kindknotor, vit överläpp, kort hals, uppdragna axlar, kompakt utseende. Samt blå halvlång täckjacka.

Det kan förvisso passa in på andra som till skillnad från CP är bunden till platsen. SE är en person som kan beskrivas så, bortsett från jackan.
Nedan LPs uppgifter om mannen med den stirrande blicken. Uppgifterna stämmer bra in på CP, men självklart behöver det inte med 100 % säkerhet ha varit han. Men jag förstår bara inte hur man i tråden bestämt kan hävda att Christer Pettersson inte stod där, vilket han enligt uppgift brukade göra.
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Lisbet Palmes uppgifter om signalementet

1 mars 1986, första förhöret
Mannen som sprang in på Tunnelgatan uppfattade fru Palme som varande i 40-års åldern, c:a 180 cm lång och med "kompakt" kropp med kort hals. Han var mörk men inte på ett direkt sydländsk sätt utan håret var mer brunaktigt. Han var iklädd en blå något litet "bullig" täckjacka som gick en bit nedanför midjan. Han hade vidare mörka, troligen grå byxor.

8 mars 1986, angående fantombilden
Hon uppfattade det som att mannen som sprang in på Tunnelgatan hade ett något rundare, fylligare ansikte än det på fotot. Dragen i övrigt, mun och näsa, uppfattade hon som raka. Den korta halsen kanske förklaras med att han rörde sig med uppdragna axlar.

25 mars 1986, samtal med Hans Holmér
Gärningsmannen hade en stirrande blick. Ljus blick. Kondknotorna är liksom bulliga. Han har vit överläpp. Kort hals, uppdragna axlar, ett kompakt utseende. Han bär mörkblå jacka. Den är inte midje lång, inte heller väldigt lång. Han har mörka byxor. Det är inte jeans.

29 april + 5-6 maj 1986
Då hon tittade upp från maken, som fallit ihop på trottoaren, såg hon en man med stirrande blick titta på dem. Mannen befann sig på ca 10-15 meters avstånd och stod i hörnet av Tunnelgatan. Hon beskriver mannen som varande i 40-års åldern och omkring 180 cm lång, ha en intensivt stirrande blick, ha smala, tunna läppar och ljus, platt överläpp, ha en rak panna med raka ögonbryn samt ha ett rektangulärt och stelt stirrande ansikte med kraftigt, något framskjutet hakparti och markerade kindknotor. Han var iklädd mörkblå/marinblå jacka som gick nedanför midjan, dock ej till knäna, och hade mörka byxor.

14 december 1988, konfrontationen m. Riberdahl och Almblad
Efter att Lisbeth Palme sett de inledande bilderna, där samtliga deltagare i konfrontationen står uppställda säger hon att det ser man väl vem som är alkoholist. Det är nummer åtta. Hon fortsätter men det är inte bara det. När Lisbeth Palme sett hela videon säger hon att ja, det är åttan som stämmer på min beskrivning, hans ansiktsform, ögon och hans ruskiga utseende.

26 januari 1989, i riksåklagarens lokaler m. Riberdahl och Almblad
Lisbeth Palme uppgav att utseendet på den man som hon pekat ut vid konfrontationen den 14 december 1988, när videoband OP 533 förevisades för henne, (person nr 8), till fullo överensstämmer med den minnesbild hon har av den man som hon iakttog i korsningen Tunnelgatan-Sveavägen den 28 februari 1986 omedelbart efter mordet på Olof Palme. Den man som hon då iakttog hade dock inte någon mustasch.
Citera
2016-08-19, 10:30
  #78007
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Du försvarar dig bara med känsloargument.

Basfakta däremot kommer med hårda fakta gång på gång, men du vägrar ta in dem.
Du bara vägrar att ta in fakta. Det är helt otroligt.

Erkänn istället att du på grund av lojalitet mot SAP vill tro på LP.

Jag beklagar verkligen att FB tagit mot ignore-funktionen.
Den var helt underbar.
Jag har aldrig röstat på socialdemokraterna i hela mitt liv.
Citera
2016-08-19, 10:33
  #78008
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chimon
Om man gör ett sådant stort fel att man säger till Lisbet innan konfrontationen att det är en missbrukare kan man misstänka att poliserna i utredningen fått samma sjuka som de som utredde quick där lusten och drömmen om äran att sätta dit och binda världens största seriemördare.
Palmeutredningen hade hittat en ofarlig person som var fattig, som mördat förut, en tjuv. Så långt från näringstopparna i Sverige som möjligt.
Men kan Sverige vara så odemokratiskt så man försöker binda Christer för att få en mördare gripen.
Det verkar magstarkt att det skulle vara en grupp som mördat Palme som också kontrollera utredningen av Christer och manipulerar den genom att säga till Lisbet innan att det är en missbrukare ---Det tvivlar jag själv på!

Ja jag tror att hon fick hjälp att peka ut honom för att man behövde en gärningsman. Precis som Palme en gång fick rådet att förneka att justitiemannen gick till horor.
Vissa tunga olämpliga omoraliska saker verkar skötas av en hemlig grupp person.
Jag personligen skulle aldrig gå med på att sätta dit en mördare när han sonat sina brott en gång av moraliska skäl fast det var inga problem för Lisbet. Lisbet och Olof måste ha stött på Christer många ggr när de gick från bion eller rörde sig i centrum. Lisbet kan ha känt igen han men från andra platser i centrum.
Konfrontationen genomfördes på ett rättsvidrigt sätt och åklagarna var noga med att påpeka att Lisbet Palme kunde se vem som var den misstänkte alldeles oavsett vad hon sett på Tunnelgatan. Man kan undra varför.

Men LP var tydlig med att det var den personen som hon sett.
Citera
2016-08-19, 10:35
  #78009
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Visst är det märkligt. Hur kunde hon ta så kapitalt fel.

Bevisligen finns det idag mängder av personer som tror på henne. Inte minst UD, SAP och du själv. För att inte tala om den oberoende, granskande och sanningssökande MSM.

Men det kanske är så enkelt som att hon missförstod eran lojalitet efter att hon från början aldrig såg mördarens ansikte och pratade om två gärningsmän. Hon trodde helt enkelt inte att ni var så ointelligenta och lättlurade. Utbildad, kyligt iakttagande och observerande psykolog som hon var.
Hon tog nog inte alls fel. Hon har beskrivit CP i alla förhör innan. Men varför diskutera med personer som låst sig vid uppfattningen att de själva vet bättre vad hon såg och inte såg?
Citera
2016-08-19, 10:47
  #78010
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Hon tog nog inte alls fel. Hon har beskrivit CP i alla förhör innan. Men varför diskutera med personer som låst sig vid uppfattningen att de själva vet bättre vad hon såg och inte såg?

Ja, varför ska man diskutera med personer som anser sig veta bättre än Lisbet. En bra fråga.

Eftersom hon själv har vittnat om allt möjligt. Och inte ens själv verkar ha koll på något. Från två gärningsmän till en bullig täckjacka. En springande person snett bakifrån till att inte ha sett något ansikte. Till att beskriva ansiktet på fantombilden som ingenting har med mordet att göra. Och att peka ut en alkis bland nyktra figuranter efter hjälp.

Samtidigt som Hovrättens ledamöter vittnar om att det på mordplatsen var omöjligt att iaktta ett ansikte i motljuset från Dekorima. Och vittnespsykologer vittnar om att LPs utpekande inte är trovärdigt efter drygt två år.

Rimborn och andra erfarna poliser vittnar om att det första vittnesmålet är det mest trovärdiga. LGWP vittnar om att det första förhöret med Lisbet var det enda riktiga som hölls. Vilket vittnar om att han läst samtliga. Osv. osv.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-19 kl. 11:02.
Citera
2016-08-19, 10:49
  #78011
Bannlyst
Har inge morelius och alla andra fått se bilder på Christers profil vid av en palmegrupp utförd återskapelse av händelsen vid tunnelgatan löpandes in i mörkret är jag övertygad att han skulle blivit avförd. Då skulle de kunna se hållningen löpningen och avfärda eller stärka. Man kunde satt på han liknande kläder etc. Sätta alla vittnen på samma plats och där kunnat bli 100% säker. Tyvärr har Pu inte gjort något sådant utan endast gått på Lisbets (underättelse) fabricerade åsikt.
Citera
2016-08-19, 11:11
  #78012
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Ja, varför ska man diskutera med personer som anser sig veta bättre än Lisbet. En bra fråga.

Eftersom hon själv har vittnat om allt möjligt. Och inte ens själv verkar ha koll på något. Från två gärningsmän till en bullig täckjacka. En springande person snett bakifrån till att inte ha sett något ansikte. Till att beskriva ansiktet på fantombilden som ingenting har med mordet att göra. Och att peka ut en alkis bland nyktra figuranter efter hjälp.

Samtidigt som Hovrättens ledamöter vittnar om att det på mordplatsen var omöjligt att iaktta ett ansikte i motljuset från Dekorima. Och vittnespsykologer vittnar om att LPs utpekande inte är trovärdigt efter drygt två år.

Rimborn och andra erfarna poliser vittnar om att det första vittnesmålet är det mest trovärdiga. LGWP vittnar om att det första förhöret med Lisbet var det enda riktiga som hölls. Vilket vittnar om att han läst samtliga. Osv. osv.
Det var ingen bullig täckjacka utan en något litet bullig täckjacka. En sån här föreställer jag mig:

https://www.dropbox.com/s/7bhgtsy40gv5z8j/christer_pettersson_i_t%C3%A4ckjacka.jpg?dl=0
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in