Citat:
Ursprungligen postat av
Trumpetflugan
Jag har visat hur jordytan kan få mer effekt medan atmosfären behåller sin uteffekt = den absorberade effekten från solen.
Trevligt att du fortsätter att påstå att det skapas energi i atmosfären. För mig.
Tråkigt för dig dock, det är ett mycket tydligt problem för ditt argument, eftersom det strider mot termodynamikens andra lag. W/m^2 kan aldrig överstiga vad solen tillför, i någon del i systemet. Utan att arbete tillförs som t.ex. ett ökat atmosfäriskt tryck som överstiger 1atm, som i death valley.
Citat:
Hela din linje är ju att förneka växthuseffekten i sin helhet.
Japp. Vilket är en helt korrekt vetenskaplig inställning. Det är en helt obevisad hypotes som inte har lyckats koppla ihop observationer med sin modell. Den bygger dessutom på mekanismer som står i rak motsats till hur vi vet att gaser och ytor interagerar vid olika temperaturer i ett öppet system som omges av en optimal värmesänka utan någon isolerande barriär. Att inte ifrågasätta den är ovetenskapligt.
Hade dessa mekanismer varit verkliga och funktionella så hade vi kunnat bygga t.ex. värmeugnar utan väggar som isolerar, och placera dem i ett 3K vakuum så skulle det värma upp sig själv och inte förlora någon värme på grund av att det tunna skiktet av iskall gas värmer upp systemet så jävla bra. Eller kunnat strunta i bävernylonsoverallen på vintern eftersom iskall luft med co2 är så jävla bra på att återstråla värme och värma upp kroppen när vi springer nakna i -18grader. Och den dominerande växthusgasen vattenånga skulle värma upp oss när vi springer nakna genom dimman i gryningen.
Dessa mekanismer är raka motsatsen till hur vi vet att vattenånga och kall luft påverkar varma ytor.
Det finns en sak som är jävligt varm, det är solen. Det finns en väldigt tydlig egenskap hos atmosfären, den är jävligt kall.
Välj en av de två som tillför värme. Välj en som kyler.
Citat:
Vill du vara snäll att länka till en (1) vetenskaosman/kvinna som förnekar växthuseffekten, som du gör?
Jag har länkat till litteratur som beskriver i detalj hur gaser påverkas och påverkar värme i dess olika former i en mängd olika system. Både öppna och slutna.
Jorden är ett öppet system som flyter fritt i den optimala värmesänkan i rymden som håller 3K. Den saknar en barriär vilket är en nödvändighet för att ett dylikt system ska kunna åstadkomma något som kan kallas backradiation. Utan ett yttre skal eller något som har samma egenskaper som en solid yta, där värme absorberas som strålning eller kinetisk energi och värmer upp denna solida yta eller ytlika struktur, eller består av ett effektivt isolerande skikt som reflekterar strålningen som träffar den, så kan man inte åstadkomma någon form av ackumulation av energi inom systemet.
Den litteraturen som utförligt och omfattande beskriver heat transfer är späckad med data och väl beprövade teorier som under lång tid har applicerats inom industrin och hela samhället för att kontrollera temperatur och uppnå dessa effekter som kan beskrivas som "backradiation". Det finns omfattande experimentdata där man har mätt co2:s och vattenångans interaktion med temperatur och varma ytor och/eller värmekällor inom heat transfer. De innehåller exakta beskrivningar av vad som sker och vilken roll co2 har. Det är i denna gren av applicerad och experimentiell fysik som hela konceptet kring gasers absorption av strålning har utvecklats och definierats. Inte klimatforskning.
I litteraturen så finns inte en enda beskrivning som bekräftar de mekanismer som ni tillskriver gaserna i jordens öppna system som får all sin energi från solen. Det finns inte någonstans beskrivet att en iskall gas kan bidra till en ökad temperatur hos en varm kropp som står i direkt kontakt med 3K vakuum utan en omgivande barriär som minimerar värmeförlusten.
Tvärtom, alla beskrivningar av gasers interaktion med värme i alla former, strålning eller kinetisk energi, i alla system som är konstruerade för att minimera energiförluster, är mycket tydliga exempel på motsatt sammansättning jämfört med hur vår planet och dess atmosfär är uppbyggd. I all data som finns på gjorda experiment kring mekanismerna, så innebär ALLTID en kall gas i kontakt med en varm yta oavsett om den består av 100% co2, att temperaturen hos den varma ytan blir lägre.
Det finns inga skäl till att en atmosfär skulle fungera annorlunda.
Jag har länkat till studier på värmestrålning och hur den påverkas när den färdas från värmekällan över olika avstånd(bränder),
i atmosfären. Det är en direkt mätning av vad som händer med värmestrålning i den atmosfären som vi diskuterar. De experimenten visar endast att strålning absorberas i ökad grad över större avstånd från värmekällan och effektivt jämnar ut energin inom gasblandningen. Vilket är likställt med avkylning. Inte att luften skickar strålning i motsatt riktning och att detta ökar brandens temperatur.
Med ökat avstånd så försvinner alla spår av värmen och energin har utjämnats i gasmassan när den uppvärmda luften effektivt har fördelad energin bland molekylerna. Precis som atmosfären uppvisar en mycket stabil negativ gradient med ökad altitud. Och co2 visar i spektrum att den har en verkan där den håller temperaturen inom sitt band på ~200K vid tropopausen. Vid ekvatorn ser man att den minskar fluxdensitet och vid polerna ser man att co2 ökar fluxdensitet i samma våglängder när resten av spektrat uppvisar lägre intensitet. Det visar tydligt att co2 absorberar IR effektivt och emitterar stabilt vid ~200K. Vilket inom heat transfer innebär att molekylen behöver mycket mer energi för att bli så varm att den ens når samma temperatur som strålningen den absorberar från jordytan.
Det bekräftas i experiment där det är vid temperaturer närmare 1000K som co2 befinner sig i ett jämviktstillstånd där den emitterar samma intensitet som omgivningen. Diagrammen jag har sett visar att den inte emitterar alls vid 300K, eller minimalt. Dess egen strålningstemperatur är ~220K, vilket är vad vi ser i tropopausen.
Det saknas inte stöd för vad jag påstår. Allt jag säger är rakt av hämtat ur väl beprövad och applicerad fysik. Källorna har jag lämnat och uppmanat dig att läsa samt visa var någonstans det finns något som ger stöd för att iskall gas värmer varma ytor. Du har uppenbarligen inte brytt dig om att läsa länkarna. De beskriver omfattande och komplett hur man ska beräkna värme och allt i litteraturen motsäger växthusmekanismen i atmosfären. Du själv och alla andra använder analogier med tröjor och filtar för att beskriva luft istället för att använda de beräkningar som finns för luft och värme.
Citat:
Lämna referenser till rapporter som förnekar växthuseffekten.
Det är du som behöver visa källor som visar vilka fysikaliska principer som tillåter att en iskall atmosfär kan ha omvänd funktion på temperatur mot vad som kan ses i den enorma mängd data som visar på motsatsen.
Citat:
Eller bara till vetenskapliga skeptiker vars skepticism utgår ifrån att förneka växthuseffekten som fenomen. Annars kan ni ju uppenbarligen inte ha någon aning om vad "diskussionen" med bottenslam ens handlat om.
Det finns gott om dem. Men du hittar dem inte i den dominerande religiösa fanatism som rapar klimathot och växthusteori. Och de är kraftigt smutskastade av dina gelikar. Det gör också att många håller tyst. Vem vill bli attackerad av okunniga aggressiva idioter liksom.
MEN, det behövs inga vetenskapliga artiklar för att visa att växthusteorin är fel. Du behöver bara värma upp en sten till 300K, lägg den i skugga och blöt den lite. Mät vad som händer med temperaturen över tid, både i luften och stenen. Där har du ett komplett bevis för hur luft påverkar temperatur hos en solid massa som är varmare.
Lägg den sedan i solen och mät temperaturen hos stenen. Prova hur varm luft som krävs för att temperaturen ska öka i stenen till en högre temperatur än vad solen värmer den till.
Det kommer inte räcka med en enda milliwatt MINDRE än den temperatur som stenen har uppnått genom absorberad solstrålning. Först när luften är varmare än stenen så stiger dess temperatur.
Eller, lär dig formeln för Q. Det är mindre arbete.
Du kan också ta en kolsyresläckare och spruta lite kolsyresnö på någon varm yta. Där har du bevis för hur effektivt koldioxid absorberar värme utan att värmas upp ett jävla skit.
Det är skitenkelt, det som krävs för att förstå hur jordytan får sin temperatur, är att inte vara dum i huvudet.