2016-08-15, 11:04
  #77881
Medlem
När det gäller LP´s två gärningsmän så är det troligen så att hon har ingen koll på vilka som är GM eller bara vittne , vilket framgår av LP första vittnesutsagor. Det spektakulära ligger i att uppgiften passerar väldigt många personer under mordnatten under flera timmar utan att någon ifrågasätter det eller korrigerar uppgiften. Men när HH dyker upp så har han facit efter 10 minuter.
Citera
2016-08-15, 11:23
  #77882
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelBlomkvist
Jag har inte funnit att det skulle vara "fel" krutstänk dock följande.

Leopold kap.14:
HAN HÄMTADE UT ROCKEN MED KAPUSCHONGEN
DAGEN FÖRE MORDET - PÅ DEN FANN TEKNIKERNA
SPÅR AV KRUTSTÄNK

När det gäller Victor Gunnarssons knälånga, gröna pilotrock med
kapuschong, behöver vi inte fördjupa oss i var och när han
köpte den. Men jag får ägna 50 sidor av förhörsprotokollet
åt denna rock, eller knälånga jacka som man också kan kalla den.
Jag är säker på att den som var mest irriterad över detta av oss tre
var advokaten Gunnar Falk.
Det som är intressant med det förhöret är den misstänktes
totala virrighet, eller kanske hans försök att göra mig
totalt virrig. Han börjar med att berätta att han troligen
köpt den i Kalmar för sju-åtta år sedan. Han köpte den ny.
På fråga om vilken affär i Kalmar svarar han att det
också kan vara en second-hand-butik. Men den kanske låg i
Oskarshamn eller Västervik eller kanske rentav i Emmaboda.
När jag berättar för honom att man funnit mikroskopiska
tändsatspartiklar på höger ärm - jag säger först krutstänk
men det ändras till tändsatspartiklar - två stycken, som vid
det här tillfället undersöktes av några av världens
skickligaste tekniker i Wiesbaden i Västtyskland, blir han
alldeles vild.
Länge och exalterat försäkrar han att detta är omöjligt.
Han skapar teorier om att det kan ha varit från några
nyårssmällar, eller ett eventuellt inbrott i källaren varvid
någon lånat hans jacka, eller någon som lånat jackan
tidigare under åren. Men han själv har inte hållit i något
vapen när han haft jackan. Den enda gång han gjort det var
när han genomgick ett skjutprov för att bli ABAB-vakt
omkring 1980. Och då hade han inte jackan på sig.
Ingen av hans förklaringar är godtagbar. Men när
teknikerna till slut bara med tvekan kan fastslå att en av
partiklarna möjligen kommer från sådan ammunition som
användes vid mordet är deras bevisvärde borta.
Så små partiklar kan också fastna genom smitta. Det kan
räcka med att vistas i en lokal eller i närheten av en plats
där någon tidigare avlossat ett skjutvapen. Men självklart
kan det också vara detta som blev kvar efter hans
dammsugning av jackan.
Vi avstår från att fästa något avseende vid de här
krutstänken. När det gäller jackan är det viktigast att slå
fast att han plockar ut den dagen före mordet.
Den man och den kvinna som han bott hos innan han
flyttade till sin nuvarande lägenhet i Hallunda - vittnena
AO och hans f d hustru BA som bl a hördes 8,9 och 12 mars
innan det var känt att en man anhållits som misstänkt för
mordet - berättar att Victor Gunnarsson i början av veckan
bett att få hjälp med hemtransport av kartongerna och
kläderna som de förvarade i källaren.
Detta sker också på kvällen den 27 februari. Och det
nekar inte Gunnarsson till - vilket han vet vore
meningslöst.
Hans förklaring till att han inte använt den varma jackan
under denna kalla vinter är att han klarat sig bra med sin
andra jacka, men att han nu när han blivit förkyld tyckte att
han behövde pilotjackan.
Victor Gunnarsson blir oerhört nervös och aggressiv under
den här delen av förhöret. Han reser sig från stolen rusar
runt bordet och ser hotfull ut, han fäktar med armarna och
han svettas.
Varken jag eller hans advokat Gunnar Falk gör något för
att ingripa utan låter honom hållas tills han lugnar sig.
Eftersom Gunnarsson nu övergår till att anklaga polisen för
konspiration med antydningar om det som redan offentligt
diskuterats, polisers inblandning i mordet, vill jag ha
en kommentar av Gunnar Falk. Jag återger därför hela den här
delen av förhöret.

G: -Ja, förlåt mig, men jag har fått den uppfattningen här
att det är några inom polisen eller några utifrån som
absolut vill ha fast mig för någonting. Och därför känner
jag mig trängd... och anar ugglor, alltså.
F: -Jag skulle gärna vilja...
G: -Jag är orolig, alltså.
F: -Jag skulle gärna vilja, medan bandet går här, att din
försvarsadvokat Gunnar Falk säger något om detta.
Arbetar vi på polisen på det viset, har du en känsla av det?
GF: -Nej, det finns inget i nuläget i alla fall som ger
anledning till att tro något sådant.
G: -Men när man är totalt... förlåt mig, får jag tala nu?
F: -Det håller jag fullständigt med dig om, det finns ju
ingen anledning. Du vet ju lika bra som jag att de poliser
som har kunnat misstänkas i detta, de är lika genomgångna
som alla andra svenska medborgare är. Eller hur?
GF: -Jo, det är riktigt.
G: -De måste väl vara mer genomgångna om de är poliser?
Har jag en känsla av.
F: -Det här påståendet som han kommer med, det tycker du
som jag är helt horribelt, alltså?
GF: -Nej... jag vill...
F: -Bandet stoppades på grund av för mycket prat. Jag
hemställer att Gunnar Falk talar.
GF: -Ja, jag vet inte hur jag ska värdera de uppgifter som
Victor lämnar här. Han är naturligt överraskad över de här
uppgifterna som presenteras och har svårt för att lämna en
förklaring. Det är klart, att mot den bakgrunden får man väl
se det uttalande han har lämnat. Men som jag sa här
tidigare, jag har inte anledning att tro att det skulle
föreligga några oegentligheter från polisens sida i
utredningshänseende.

Det här är en av de få gånger Gunnar Falk har anledning
att uttala sig under förhören. Eftersom Gunnarsson är hårt
pressad tror jag på möjligheten att få honom att erkänna.
Men jag vill påpeka för läsaren att jag aldrig under
förhören har kommit med den uppmaning som kanske många
skulle vänta sig: Erkänn nu, Gunnarsson, att du mördade
statsminister Olof Palme!
Så driver jag inte ett förhör och har aldrig gjort.
Som förhörsledare har jag inget intresse av att se honom
bryta ihop skrikande och gapande. Om han ska kunna komma i
bättre balans, bör han i det här läget i lugn och ro få prata
med den som har ansvaret för honom.
Men visst vill jag skapa förutsättningar för ett
erkännande. Därför gör jag en sammanfattning som bör ge
honom något att tänka på.

F: -Jo, det kan du få så småningom. Men vi är inne på
mycket känsligare område nu. Du har inte vid ett enda
tillfälle under våra förhör kunnat påvisa någon eller
någonting som kan styrka dina uppgifter. Det finns inte
någon som kan ge dig alibi för någonting mer än att du har
varit på Mon Cheri under någon timme. Det finns inte
någonstans... du kan inte hänvisa till någon människa,
vare sig i ditt bostadshus, i din lägenhet, genom
telefonsamtal eller genom personlig kontakt... inte
någonting som styrker upp de uppgifter du lämnat till mig.
Vad finns det då för anledning för mig som förhörsledare att
misstro de människor som lämnat detta till mig? Av vilka du
bara känner ett fåtal. Det är fortfarande medelsvensson som
är polisens bästa tipsare. Victor, ta ditt förnuft till
fånga!
G: -Ja, jag kan...
F: -Vill du så ska jag gärna låta er få ett enskilt
samtal. För jag kör med schyssta medel som förhörsledare.
G: -Ja, jag accepterar det.

Det jag här säger om Victor Gunnarssons oförmåga att
skaffa fram stöd utifrån mot vittnesuppgifterna är
korrekt. Det framgår av förhörsprotokollen. Och om det inte
vore det skulle Gunnar Falk omgående ha protesterat.
Jag avlossar medvetet den här salvan och låter honom
sedan få ett enskilt samtal med Gunnar Falk som givetvis
ingen avlyssnar och kan dra nytta av.
Och - detta vill jag påstå med skärpa - jag ser
möjligheten att han ska komma tillbaka med ett erkännade som
mycket stor.

F: -Förhöret fortsätter efter det att Victor Gunnarsson
och hans försvarsadvokat Gunnar Falk har haft enskild
överläggning i cirka 10 minuter. Och jag vänder mig direkt
till advokaten: Är det något som ni vill ha sagt?
A: -Nej, inget annat än att Victor här vidhåller att de
här krutstänken måste ha kommit på jackan i något annat
sammanhang än när han själv har haft den på sig.

Mer blev det inte. Det hade nu varit läge för Gunnarsson
och Falk att i alla fall protestera mot mitt påstående att
han inte hade något alibi. De borde ha krävt att polisen
tog fram pojkarna. Men inte ett ord om dem. Detta om något
styrker att dessa två pojkar i alla fall inte existerar som
alibivittnen.
Vi lämnar här jackan. Vi vet att han hade den
mordkvällen, och vi har hört tillräckligt många vittnen
berätta att de inte bara sett honom ha den på sig utan också
sett en mördare med samma typ av jacka

Vad är det som är oklart? Texten är tydlig, och det finns ännu tydligare skrivningar. Är detta Wingrens berättelse eller?
Noga taget bör t o m bitar av Olof Palme återfinnas på rockslaget.
Citera
2016-08-15, 11:27
  #77883
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Du är ju inte dum, så frågan är vad du håller på med?

Nej, LP såg inte mördaren i aktion, men hon såg den person som enligt IM sköt OP. Det dröjde innan hon accepterade att detta var den person som mördat OP, först trodde hon något annat.

Således, LP har inte vittnat att hon sett CP mörda OP, men att hon sett denne på platsen.

Alternativet är, som Klippo menade, att LP sett mordet (vilket inte stöds av IM) och undanhåller hur mordet gick till. Men jag är ointresserad av den varianten. Det enda vittne som bevisligen ljugit är väl AE Lundin?

Det enda jag håller på med att är att presentera fakta i alla dess former.

Refererar till LPs initiala förhör. Drar slutsatser utifrån hennes muterande åsikter under dryga två år. Där hon bevisligen fick hjälp på vägen via en fantombild, PU och en åklagare fram till CP.

Frågan är väl snarare vad du pysslar med. Som pådyvlar LP saker som hon aldrig såg. Samtidigt som du nedvärderar både henne och hennes initiala vittnesmål.

Enligt alla sakkunniga är de första förhören de mest tillförlitliga. Hon såg alltså inte mördarens ansikte. Vilket hon poängterade. Hon såg inte heller någon annans ansikte som hon senare kunde peka ut som CP. Eftersom det var omöjligt. Det fanns enbart tre personer på mordplatsen och alla andra befann sig på för stort avstånd för att kunna urskilja ansiktsdrag. Sedan spelar det ingen roll hur mycket du än fabulerar.
Citera
2016-08-15, 12:37
  #77884
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det fanns enbart tre personer på mordplatsen och alla andra befann sig på för stort avstånd för att kunna urskilja ansiktsdrag. Sedan spelar det ingen roll hur mycket du än fabulerar.
Inte mycket tyder på att LP såg AB i inledningsskedet, om nu han skulle vara den tredje mannen. Däremot såg hon mannen i beige och en man som stirrade. Det framgår inte om hon misstänkte dem för något i detta skede.
Citera
2016-08-15, 14:31
  #77885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mohave
Fallet är polisiärt löst. Christer Pettersson var mördaren. Han blev dömd Stockholms tingsrätt, men friad i Svea Hovrätt. Beviskraven är höga och bör vara det. "Bortom allt rimligt tvivel". Det finns inte tillräckligt för en fällande dom, men bevisningen är stark.

Många av er upplever det som ovärdigt den store statsmannen Olof Palme att han skulle ha blivit mördad av en fylledrummel. Ni vill att det ska vara Sydafrikas eller Iraks säkerhetstjänst, Mossad eller liknande för att vår älskade statsminister skall på något sätt ha fått en värdigare död.

Men inse fakta! Allt tyder på att det var den psykotiske knarkaren, våldsmannen, bajonettmördaren och fängelsekunden Christer Pettersson, troligen underblåst av vännen från fängelset, "bombmannen" Lars Tingströms samhällshat, som mer eller mindre av en tillfällighet och säkert narkotikapåverkad tog tillfället i flykten.

Sedan kommer ni konspirationsteoretiker naturligtvis att fortsätta med era "alternativa" teorier. Ha det så roligt!
Visst, i en perfekt polisstat finns det inga ouppklarade mord, alla mord är "polisiärt lösta".
Och ännu bättre är det i en militärdiktatur, där åker alla syndare fast, smått som stort.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2151&artikel=3072103
__________________
Senast redigerad av sovvandring 2016-08-15 kl. 14:37.
Citera
2016-08-15, 18:27
  #77886
Medlem
För er som spekulerar kring ev kommande avlöjanden och böcker. Studerar man historien så kanske man kan får några ledtrådar t ex till Landsförrädaren 2.0! Eller vad tror ni?

Läs t ex Jallais artikel om IB03. http://www.jallai.se/2014/06/ib-ett-svenskt-stasi/

Enligt Jallais kvalhemliga dokument och artikeln kan man få följande bild:

Man kan riskera åtal om man publicerar dokumenten som beskriver detta.

IB 03 bildades 63 och var en slags svenskt Stasi med till att börja med över 800 "agenter" Dessa var ansvariga för bland annat Sjukhusspioneaffären och med all sannolikhet tonvis med annat som gått oupptäckt.

Ebbe C och Hans Holmer var djupt involverade.

Olof Frånstedt var den som säkerhetsklearade de som rekryterades och också den som gjorde så med Barbro och Leongrupperna vilket gör att det troligen var så att dessa grupper var en del av IB03.

Samlingspunkt och plattform för dessa mer eller mindre avdankade IB03:are är föreningen Sveriges Öga & Öra. (min kommentar blir att man genom att studera dem kan få förståelse för hur PU misslyckats då flera tunga aktörer i utredningen under lång tid finns i medlemmarnas vänskapskretsar.)

IB03 var skapad av Palme bland annat med växte ur boet. Jag citerar Jallai "Kan det vara så att Birger Elmér och Olof Palme tillsammans skapade ett monster som sedan började äta Sverige …"

IB03:s modus operandi var att skylla på Säpo och detta har vi ju sett i aktion upprepat med allt från sjukhusspionen till Stasispionernas identitet.

Kan det vara så att sanningen om mordet på Palme omfattas av en sekretess som inte bara är en förundersökningssekretess utan att dokument som ingår i bevisningen är åtalbart att ens befatta sig med?
Citera
2016-08-15, 23:50
  #77887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
För er som spekulerar kring ev kommande avlöjanden och böcker. Studerar man historien så kanske man kan får några ledtrådar t ex till Landsförrädaren 2.0! Eller vad tror ni?

Läs t ex Jallais artikel om IB03. http://www.jallai.se/2014/06/ib-ett-svenskt-stasi/

Enligt Jallais kvalhemliga dokument och artikeln kan man få följande bild:

Man kan riskera åtal om man publicerar dokumenten som beskriver detta.

IB 03 bildades 63 och var en slags svenskt Stasi med till att börja med över 800 "agenter" Dessa var ansvariga för bland annat Sjukhusspioneaffären och med all sannolikhet tonvis med annat som gått oupptäckt.

Ebbe C och Hans Holmer var djupt involverade.

Olof Frånstedt var den som säkerhetsklearade de som rekryterades och också den som gjorde så med Barbro och Leongrupperna vilket gör att det troligen var så att dessa grupper var en del av IB03.

Samlingspunkt och plattform för dessa mer eller mindre avdankade IB03:are är föreningen Sveriges Öga & Öra. (min kommentar blir att man genom att studera dem kan få förståelse för hur PU misslyckats då flera tunga aktörer i utredningen under lång tid finns i medlemmarnas vänskapskretsar.)

IB03 var skapad av Palme bland annat med växte ur boet. Jag citerar Jallai "Kan det vara så att Birger Elmér och Olof Palme tillsammans skapade ett monster som sedan började äta Sverige …"

IB03:s modus operandi var att skylla på Säpo och detta har vi ju sett i aktion upprepat med allt från sjukhusspionen till Stasispionernas identitet.

Kan det vara så att sanningen om mordet på Palme omfattas av en sekretess som inte bara är en förundersökningssekretess utan att dokument som ingår i bevisningen är åtalbart att ens befatta sig med?

Janne Guillou fick fängelse.
Citera
2016-08-16, 00:46
  #77888
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moplp
Dina inlägg bereder alltid god läsning. Men det innebär naturligtvis inte att jag delar dina åsikter

En tanke jag får när jag läser om vad du har funnit när du studerat andra politiska mord är att du drar slutsatser baserat på ett genomsnitt av historien. I genomsnitt har du ju därmed rätt, men om detta hade varit ett genomsnittsmord på en politiker så hade det varit löst nu. Den typen av låsningar har präglat poliser och privatspanare i 30 år, och leder inte framåt.

Jag tror att vi måste utmana ett antal troliga fakta och pröva om de verkligen är basfakta eller inte.

Att mordet var ett mord (i betydelsen planerat) är inte basfakta. Kan ha varit ett dråp, kan också ha varit ett försök att skada.

Att GM stod och väntade är inte basfakta. Just saying. IM kan ha förväxlat förmodade GM's oroliga vankande fram och tillbaka med någon annan, exempelvis AB.

Om man vågar ifrågasätta dessa två troliga fakta så öppnar sig andra möjligheter.

Min vän. Att skjuta någon med en Magnumrevolver mellan skulderbladen på 10-30 cm avstånd är inte ett försök att skada. Det är ett effektivt sätt att mörda.

Läs rättsläkaren Kari Ormstads utlåtande.

Beträffande GM:s ankomst till Dekorima håller jag med om att IM:s uppgifter är mkt svävande. Jmf även vittnet CA:s uppgifter. Kom GM gående över Sveavägen samtidigt som paret Palme kom fram till Dekorima?

Han kanske inte alls stod och väntade. Egentligen är frågan varför han skulle göra det? Det räckte ju att ansluta bakom sekunderna före skotten.

Läget är oklart. Vi vet inte. Det enda som framstår som en kraftig lögn är Kangers påstående att GM var på plats 5-7 minuter före mordet. Det är djupt ologiskt och ett resultat av en märklig önskan att påverka IM i helt fel riktning. Varför?
Citera
2016-08-16, 05:15
  #77889
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
För er som spekulerar kring ev kommande avlöjanden och böcker. Studerar man historien så kanske man kan får några ledtrådar t ex till Landsförrädaren 2.0! Eller vad tror ni?

Läs t ex Jallais artikel om IB03. http://www.jallai.se/2014/06/ib-ett-svenskt-stasi/

Enligt Jallais kvalhemliga dokument och artikeln kan man få följande bild:

Man kan riskera åtal om man publicerar dokumenten som beskriver detta.

IB 03 bildades 63 och var en slags svenskt Stasi med till att börja med över 800 "agenter" Dessa var ansvariga för bland annat Sjukhusspioneaffären och med all sannolikhet tonvis med annat som gått oupptäckt.

Ebbe C och Hans Holmer var djupt involverade.

Olof Frånstedt var den som säkerhetsklearade de som rekryterades och också den som gjorde så med Barbro och Leongrupperna vilket gör att det troligen var så att dessa grupper var en del av IB03.

Samlingspunkt och plattform för dessa mer eller mindre avdankade IB03:are är föreningen Sveriges Öga & Öra. (min kommentar blir att man genom att studera dem kan få förståelse för hur PU misslyckats då flera tunga aktörer i utredningen under lång tid finns i medlemmarnas vänskapskretsar.)

IB03 var skapad av Palme bland annat med växte ur boet. Jag citerar Jallai "Kan det vara så att Birger Elmér och Olof Palme tillsammans skapade ett monster som sedan började äta Sverige …"

IB03:s modus operandi var att skylla på Säpo och detta har vi ju sett i aktion upprepat med allt från sjukhusspionen till Stasispionernas identitet.

Kan det vara så att sanningen om mordet på Palme omfattas av en sekretess som inte bara är en förundersökningssekretess utan att dokument som ingår i bevisningen är åtalbart att ens befatta sig med?


Ja, det är ju ingen ny tanke att mordet inte får eller kan lösas.

Konsekvensen av ditt resonemang blir ju att det även kan vara olagligt att lösa det. En helt absurd tanke. Men det blir ju konsekvensen av kvalificerade hemligstämplar.
Citera
2016-08-16, 06:26
  #77890
Medlem
-Mentalist-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harfager
nu när åklagaren som hon bör kunna lita på säger att han är alkoholist så pekar hon ut den med med en mörkare uppsyn än de väl friserade poliserna i mörka skor ( Ecco skor ?).

Ja, det där med dojorna från vittneskonfrontationen minns jag än idag mycket väl. CP var den enda med ljusa dojor (alla andra hade mörka dojor: http://sexnolltva.blogg.se/2010/november/utkast-nov-15-2010.html scrolla ner lite och ni ser bilden)

Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
ALLMÄN FRÅGA
Är det någon som kan svara på om någon som står och väntar vid Rådmansgatans T-bana och får veta att tilltänkta BO istället går söderut från Grand då kan ta sig till mordplatsen med T-banan snabbt vid denna tidpunkt?

Kan inte någon spanat utanför Grand och meddelat en GM (WT?) som stod och väntade kring Rådmansgatan och att GM sedan tar sig till korsningen via T-banan och upp vid uppgången vid Sveavägen?

Är det teoretiskt möjligt?

Ja, det är teoretiskt möjligt att GM skulle ha hunnit ta T-banan från Rådmansgatan till Hötorget med uppgång Tunnelgatan (men jag finner det osannolikt).

Här är ett räkneexempel:

En genomsnittlig människa promenerar i en takt av 6-7 km/h, för enkelhetens skull kan man säga att på 100 meter tar det i snitt 1 minut att promenera. Sannolikt promenerade paret Palme saktare än så.
Enligt Googles karta så är avståndet mellan Grand och Tunnelgatan ca 320 meter, vilket motsvarar en genomsnittlig promenad på drygt 3 minuter. Filmen om "Bröderna Mozart" som paret Palme såg avslutades 23.07 och skotten avlossades 23.21. Avståndet mellan Grand och T-bana Rådmansgatan är ungefär 140 meter, vilket motsvarar 1,5 minut i normaltakt. Om GM brådskande hade tagit sig till den t-banestationen så hade det kanske tagit honom 1 minut innan han hade nått perrongen. I genomsnitt tar det 1,5 minut att färdas mellan olika t-banestationer. Lägg till ca 30 sekunder för GM att brådskandes ta sig upp från Hötorgets perrong upp till Tunnelgatan så ligger vi nu på totalt 3 minuter. Detta förutsätter dock att T-banan redan var vid perrongen vid Rådmansgatan (om nu GM skulle ha agerat på det sättet). Om GM på Rådmansgatans perrong hade behövt vänta 1 minut innan T-banan kom så är vi uppe på totalt 4 minuter (2 minuters väntan = totalt 5 minuter o.s.v.)

(Om GM hade en kumpan vid Grand och meddelade GM, som i ditt exempel, stod på Sveavägen i närheten av T-bana Rådmansgatan, så kan du dra bort 1 minut från mitt räkneexempel)

Även om GM kunde T-banans tidtabell så är det ingen garanti för att T-banan också skulle komma i tid. GM skulle omöjligen kunna veta om den var försenad eller en avgång var inställd. Att ta en sådan risk att förlita sig på en såpass yttre omständighet som GM omöjligt kunde kontrollera är mer eller mindre uteslutet (med konsekvensen att mordet inte kunde ha genomförts)

Den mest rimligaste och logiska förklaringen är att GM (enligt min teori; en ensam GM som av en slump såg paret Palme), helt enkelt följde efter paret, efter bioföreställningens slut, längs Sveavägen söderut på den västra sidan. Det förklarar också varför mordet kunde ske vid Dekorima, efter att paret hade genat över Sveavägen (ingen kunde veta att paret Palme skulle byta sida längs Sveavägen).
Citera
2016-08-16, 08:34
  #77891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Mentalist-
Ja, det där med dojorna från vittneskonfrontationen minns jag än idag mycket väl. CP var den enda med ljusa dojor (alla andra hade mörka dojor: http://sexnolltva.blogg.se/2010/november/utkast-nov-15-2010.html scrolla ner lite och ni ser bilden)



Ja, det är teoretiskt möjligt att GM skulle ha hunnit ta T-banan från Rådmansgatan till Hötorget med uppgång Tunnelgatan (men jag finner det osannolikt).

Här är ett räkneexempel:

En genomsnittlig människa promenerar i en takt av 6-7 km/h, för enkelhetens skull kan man säga att på 100 meter tar det i snitt 1 minut att promenera. Sannolikt promenerade paret Palme saktare än så.
Enligt Googles karta så är avståndet mellan Grand och Tunnelgatan ca 320 meter, vilket motsvarar en genomsnittlig promenad på drygt 3 minuter. Filmen om "Bröderna Mozart" som paret Palme såg avslutades 23.07 och skotten avlossades 23.21. Avståndet mellan Grand och T-bana Rådmansgatan är ungefär 140 meter, vilket motsvarar 1,5 minut i normaltakt. Om GM brådskande hade tagit sig till den t-banestationen så hade det kanske tagit honom 1 minut innan han hade nått perrongen. I genomsnitt tar det 1,5 minut att färdas mellan olika t-banestationer. Lägg till ca 30 sekunder för GM att brådskandes ta sig upp från Hötorgets perrong upp till Tunnelgatan så ligger vi nu på totalt 3 minuter. Detta förutsätter dock att T-banan redan var vid perrongen vid Rådmansgatan (om nu GM skulle ha agerat på det sättet). Om GM på Rådmansgatans perrong hade behövt vänta 1 minut innan T-banan kom så är vi uppe på totalt 4 minuter (2 minuters väntan = totalt 5 minuter o.s.v.)

(Om GM hade en kumpan vid Grand och meddelade GM, som i ditt exempel, stod på Sveavägen i närheten av T-bana Rådmansgatan, så kan du dra bort 1 minut från mitt räkneexempel)

Även om GM kunde T-banans tidtabell så är det ingen garanti för att T-banan också skulle komma i tid. GM skulle omöjligen kunna veta om den var försenad eller en avgång var inställd. Att ta en sådan risk att förlita sig på en såpass yttre omständighet som GM omöjligt kunde kontrollera är mer eller mindre uteslutet (med konsekvensen att mordet inte kunde ha genomförts)



Den mest rimligaste och logiska förklaringen är att GM (enligt min teori; en ensam GM som av en slump såg paret Palme), helt enkelt följde efter paret, efter bioföreställningens slut, längs Sveavägen söderut på den västra sidan. Det förklarar också varför mordet kunde ske vid Dekorima, efter att paret hade genat över Sveavägen (ingen kunde veta att paret Palme skulle byta sida längs Sveavägen).

Tack för svaret.

Det är teoretiskt möjligt.

Jag har läst en del om hur lång tid tar att gå sträckan Grand-Sveavägen/Tunnelgatan.
Kommer inte ihåg exakt hur lång tid det tar.
Men ca 3 minuter enligt dig.
Om man strosar fram då? Lunkar lite och vill ha frisk luft och inte är så snabb i fötterna längre.
Jag har gått ungefär den vägen många gånger men aldrig tagit tid.
Strosar man och tittar i skyltfönster, stannar och pratar om vad man ser så tar det helt klart betydligt mer än 3 minuter att gå sträckan speciellt om man ska korsa gatan.
Det kan jag säga utan att ta tid med klockan, men man känner på ett ungefär hur lång tid det tar.

Har stora invändningar på att makarna Palme skulle lyckats avverka den sträckan enligt de tider du angett.

Argumenten är följande:

- Har sett filmer där LP går som är från den tiden. Hon ser ut som en rund liten gumma som inte är av den sportiga typen om man säger så. Måste faktiskt säga att hon mer ser ut som 65 än runt de 55 (?) som hon var vid MOP. Det går med andra ord inte så fort framåt.
Hon är väl dessutom rätt kort och går bara genom det långsammare.
Hur som helst, det gick inte fort för den trinda madamen att förflytta sig.

- Makarna Palme stod och pratade med Mårten och hans flickvän efter filmen.
Hur vet man vad klockan var när de lämnade varandra? Först hade väl OP lämnat biografen bland de sista efter att ha tackat nej till skjuts av Björn Rosengren. Så det är bara mer och mer som talar för att det inte var så lång tid de hade på sig som många påstår.

- Makarna Palme stod och tittade i flera skyltfönster och om det var trafikljus med röd gubbe, lär inte statsministern ha gått över gatan utan grönt för fotgängare.

- Tidsangivelserna är inte exakta om någon nu tror det. Jag vet att klockorna kunde skilja ett par minuter då, mer då än nu. Idag har de flesta mobil och får mer exakt tid genom det.
Så det finns lite att tumma på när makarna Palme verkligen lämnade entrén vid Grand. (Lite komiskt att släckningen inne i butiken där de stod och pratade blev så uppmärksammat. Hade de inte hört talas om timer?).

Det fetade-1 och 2 i din text: GM kanske inte hade en deadline utan tog tillfället i flykten. Hade en övergripande plan men förlitade sig på att det skulle ges flera tillfällen på grund av att OP ofta var ute och strosade utan livvakt och mest höll sig mellan SAP:s lokal på Sveavägen och Regeringskansliet och bostaden.

Tänk Lee Harvey Oswald.
Inte tog han sig till Washington utan han tog helt enkelt tillfället i flykten.
Han hade nog inte en tanke på att mörda JFK innan han fick veta om besöket i Dallas och så skulle kortegen gå förbi hans jobb på boklagret.

Där kan man verkligen tala om att ta tillfället i flykten.

Lee Harvey Oswald hade redan utfört attentat mot någon hög militär men missat lite.
Så han hade tagit oskulden som attentatsman.

Varför måste det vara en jättekonspiration?
Ett mord är lätt att utföra.
Ordna fram lämpligt vapen, ta reda på var mordoffret brukar röra sig, ta tillfället i flykten, dra. Ligg lågt.

Inte för att det hör ihop med detta men att en SW-revolver med den ammunitionen användes är självklart för att den skulle kunna penetrera en skyddsväst. Inget att diskutera vidare om enligt mig.

Tror många vill se en mästerkonspiration som planerats i veckor.
Men mordet på JFK bevisar att det går utan att ha 20 medhjälpare och planera in i minsta detalj i veckor. Det är ju sårbarare.

En karta över kortegevägen med tidsangivelser, en tillräckligt solig dag för att de skulle välja att ta ner soltaket på limousinen, ett italienskt gevär, en extremist som varit prickskytt i Marinkåren och som råka på alt jobbade längs denna kortegeväg.

Det var mycket som kunnat gå annorlunda den dagen.
Försening, regn, mer uppmärksamma Secret Serviceagenter och poliser.

Sedan attentatet i Ölkällaren mot Hitler som var minutiöst noggrant planerat.
Varför misslyckades det? Hitler höll för en gångs skull ett kort tal och var inte försenad som han alltid annars var. Därför överlevde han. Det dådet var verkligen noggrant planerat men vad hjälpte det?

Fast det är mer spännande med en Hans Holmér i en bil på Sveavägen på mordnatten, IB03, Stay Behind och det är sannerligen mer inkomstbringande att ge ut böcker om den stora konspirationen.

En ensam GM som gör det på volley är inte vad publiken vill ha.

Tänker på vad "Jokern" säger i SVT-serien "Pilgrimen(?)": Säg hej till publiken när han spränger GM i luften. Det är vad publiken vill ha.
__________________
Senast redigerad av HolmgerKnutsson 2016-08-16 kl. 09:34.
Citera
2016-08-16, 08:52
  #77892
Medlem
ben-varfors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
För er som spekulerar kring ev kommande avlöjanden och böcker. Studerar man historien så kanske man kan får några ledtrådar t ex till Landsförrädaren 2.0! Eller vad tror ni?

Läs t ex Jallais artikel om IB03. http://www.jallai.se/2014/06/ib-ett-svenskt-stasi/

Enligt Jallais kvalhemliga dokument och artikeln kan man få följande bild:

Man kan riskera åtal om man publicerar dokumenten som beskriver detta.

IB 03 bildades 63 och var en slags svenskt Stasi med till att börja med över 800 "agenter" Dessa var ansvariga för bland annat Sjukhusspioneaffären och med all sannolikhet tonvis med annat som gått oupptäckt.

Ebbe C och Hans Holmer var djupt involverade.

Olof Frånstedt var den som säkerhetsklearade de som rekryterades och också den som gjorde så med Barbro och Leongrupperna vilket gör att det troligen var så att dessa grupper var en del av IB03.

Samlingspunkt och plattform för dessa mer eller mindre avdankade IB03:are är föreningen Sveriges Öga & Öra. (min kommentar blir att man genom att studera dem kan få förståelse för hur PU misslyckats då flera tunga aktörer i utredningen under lång tid finns i medlemmarnas vänskapskretsar.)

IB03 var skapad av Palme bland annat med växte ur boet. Jag citerar Jallai "Kan det vara så att Birger Elmér och Olof Palme tillsammans skapade ett monster som sedan började äta Sverige …"

IB03:s modus operandi var att skylla på Säpo och detta har vi ju sett i aktion upprepat med allt från sjukhusspionen till Stasispionernas identitet.

Kan det vara så att sanningen om mordet på Palme omfattas av en sekretess som inte bara är en förundersökningssekretess utan att dokument som ingår i bevisningen är åtalbart att ens befatta sig med?


Att söner och döttrar hamnat i organisationen
är intressant.

http://fib.se/fib_1/IB/spioner.html
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in