2016-08-13, 23:32
  #397
Medlem
Kanske en föreläsning i matematik på tv någon gång.
Citera
2016-08-15, 09:20
  #398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Finns det någonting mätbart som kvinnor generellt inte är sämre på ?
Kanske ska läsa tråden?
Citera
2016-08-15, 09:34
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Whitewidow1
Frågan är väl om det ens har någon som helst betydelse att dra undersökningar från Sverige, ty om man utgick från hur vi presterar i Sverige skulle det också betyda att kvinnor är bättre i allt, om man nu dra slutsatsen att skolan är helt objektiv. Det kan väl tolkas om något att skolan inte är en pålitlig källa, då den verkar gynna kvinnor mer än män, eller är du av åsikt att kvinnor är bättre i det mesta?

Män är ju bättre än kvinnor på allt. Alltså så måste ju a: Svensk matematik utbildning vara undermålig om även kvinnor kan bli lika bra eller bättre än män på matte, eller b: Män vara diskriminerade i skolan.
Citera
2016-08-15, 09:35
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onlyplaydanuts
Finns det någonting mätbart som kvinnor generellt inte är sämre på ?

Nej.

Jo förresten, att hora och leva av mäns resurser.
__________________
Senast redigerad av Statistenidittliv 2016-08-15 kl. 09:37.
Citera
2016-08-15, 11:48
  #401
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Hur kommer det sig att kvinnor som fått mer testosteron som foster (ex. Congenital adrenal hyperplasia) har bättre spatial förmåga trots att de blivit uppfostrade precis som flickor, de själva vet att de är flickor och alla behandlar dem så? "In terms of cognition, a meta-analytic review of the literature shows that girls with CAH have superior spatial skills compared to girls without CAH"....
På sidan 365 i din länkade meta-analys från 2013 står följande:

"The results indicate that spatial skills are highly malleable and that training in spatial thinking is effective, durable, and transferable."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27462290
"Therefore, we have evaluated the visuospatial improvement of adolescents after performing a computerized mental rotation training program, as well as the relationship of this visuospatial ability with other cognitive, emotional factors and those factors based on the experience with videogames. The study, which was performed on students aged 14 and 15 years old, showed a significant improvement in this visuospatial skill for a training group (n = 21) compared to a control group (n = 24). Furthermore, no significant sex differences were obtained for spatial ability or for any of the other tasks evaluated, either before or after training. Regarding the relationship between skills, a significant correlation between experience with video games and spatial ability was found, as well as between mathematical reasoning and intelligence and with spatial ability in the initial phase for the total sample.

https://www.theguardian.com/world/2010/aug/15/girls-boys-think-same-way
"Thus boys develop improved spatial skills not because of an innate superiority but because they are expected and are encouraged to be strong at sport, which requires expertise at catching and throwing. Similarly, it is anticipated that girls will be more emotional and talkative, and so their verbal skills are emphasised by teachers and parents."

Det stereotypa könstänkandet gör att pojkar uppmuntras i tidig ålder att leka med byggsatser och att sporta medan flickor leker med dockor och förväntas vara mer verbala. Då är det förståeligt att pojkar förbättrar sin spatiala förmåga än flickor.

http://ww2.kqed.org/mindshift/2016/02/22/can-teaching-spatial-skills-help-bridge-the-stem-gender-gap/
"Students who took the class not only improved their spatial skills, but also their grades in all STEM classes improved, and they were more likely to graduate with an engineering degree."

"Given that spatial skills can be learned, what can parents and teachers do? Sorby offers these suggestions:
  • Encourage Block Play: Playing with blocks and puzzles correlates with spatial development. Lego kits are particularly good for strengthening spatial visualization because kids have to examine a 2-D diagram and turn it into a 3-D model, said Sorby. She also recommends trying out some of the new engineering toys that have hit the market, such as Goldiblox.
  • Involve Girls in Practical Spatial Tasks: When planning a road trip, hand a map to your daughters and ask them to plan the route, said Sorby. When putting together a piece of IKEA furniture, involve girls in reading the instructions and screwing it together. These types of activities build skills and confidence.
  • Hold, Build and Sketch 3-D Objects: Sketching 3-D objects improves students’ mental visualization and rotation skills. Have children build an object out of blocks and then sketch it. Then have them rotate the object and sketch it again. Recent research also suggests that “holding an object in your hand seems to help you visualize it,” says Sorby. For example, showing students a 2-D model of a molecule does not help them nearly as much as handing them a model that they can hold, turn and examine from different angles.
  • Play 3-D Video Games: One study found that a mere 10 hours of “playing an action video game can virtually eliminate this gender difference in spatial attention and simultaneously decrease the gender disparity in mental rotation ability.” The authors speculate that more exposure to 3-D video games “could play a significant role as part of a larger strategy designed to interest women in science and engineering careers.”
  • Remember the power of expectation: “If we have a child with poor math skills, we don’t say, ‘That’s too bad — you’ll have poor math skills for the rest of your life.’ But with spatial skills we tend to do that,” said Sorby. “Instead we need to tell kids, ‘You can develop these skills just like you develop any skill.’ ”
"

http://spatiallearning.org/index.php/showcase/155-showcase-june-2012-the-malleability-of-spatial-skills-a-meta-analysis-of-training-studies
"In summary, our meta-analysis shows that spatial skills can be improved with training, and the improvement is durable and can be transferred to distinct tasks. Spatial skills are not usually taught in school, but doing so could potentially make a big difference. It could, for example, potentially double the number of students with the level of spatial ability observed in current engineers."

http://nautil.us/issue/32/space/men-are-better-at-maps-until-women-take-this-course
"More recent studies, though, have clarified the gap in spatial abilities. The difference has been forged in large part by cultural forces, say scientists, and can be overcome. The plasticity of the brain allows women to improve and enhance their spatial abilities, says Sorby—once they’re given the right tools."

"The powerful lesson: While gender gaps in spatial cognition are real, they’re not fixed."

"What is clear is that cultural biases have an effect. Consciously or unconsciously, girls are nudged away from activities that would help them develop spatial skills almost as soon as they’re born. As they grow, parents respond to their kids’ interests, quickly compounding what may start out as very slight biases.
"

"Over time, “boy” toys reinforce skills that are proven brain boosters. Playing with Legos and blocks, taking a shop class in high school and time spent playing 3-D computer games have all been shown to boost scores on mental rotation tests.
"

http://rady.ucsd.edu/faculty/directory/gneezy/pub/docs/pnas_published.pdf
"In this study, we use a large-scale incentivized experiment with nearly 1,300 participants to show that the gender gap in spatial abilities, measured by time to solve a puzzle, disappears when we move from a patrilineal society to an adjoining matrilineal society."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23381194
"Closing the gap between males and females in spatial ability, a skill linked to science, technology, engineering, and mathematics success, may be accomplished in part by encouraging female youth to engage in more particular kinds of spatial activities."

http://fof.se/artikel/konsskillnader-i-kognitionsutveckling
"När forskare  från Temple university och Rhodes college  i USA studerade  1 100  barn mellan fyra och sju år, såg de  att rumsuppfattning och annan kognitiv utveckling stod i direkt relation till vilka saker barnen lekte med. Sambandet  var  lika starkt för både flickor och pojkar,  men  pojkarna använde bygg- och konstruktionsleksaker i större utsträckning och  visade sig  därför  ha större spatiala  färdigheter.  Forskarna tror att könsskillnaden i rumslig förmåga skulle försvinna om flickorna bara övade mer på den i leken.

Studien har publicerats i Psychological Science.
"

"There is evidence suggesting that children’s play with spatial toys (e.g., puzzles and blocks) correlates with spatial development. Females play less with spatial toys than do males, which arguably accounts for males’ spatial advantages; children with high socioeconomic status (SES) also show an advantage, though SES-related differences in spatial play have been less studied than gender-related differences."

http://www.parentingscience.com/spatial-intelligence.html
"After a relatively brief training period (ranging from hours to a few weeks), people of both sexes sharpen their skills. And the gender gap? It narrows or disappears."

Idag finns bygg- och konstruktionsleksaker speciellt framtagna för flickor: http://www.ehandel.se/goldieblox---byggstenarna-for-framtidens-ingenjorer,3314.html. Det gäller att smida medan järnet är varmt om man vill att ens döttrar ska bli ingenjörer, matematiker, fysiker, arkitekter eller liknande inom STEM.

Men förresten är ju ca hälften av de svenska arkitekterna kvinnor. Arkitekt är på väg att bli ett kvinnoyrke. Internationellt kända arkitekter är bl a Zaha Hadid, Leonie Geisendorf och Lina Bo Bardi. Här kommer en lista på kvinnliga arkitekter. Tydligen har alla de uppräknade damerna spatial förmåga som heter duga. De byggde väl hus, torn, broar och skyskrapor med legos och träklossar när de var små töser.

Det är mycket större skillnader mellan olika individer inom samma kön än mellan män och kvinnor som grupp. Likheterna är alltså större mellan könen än inom gruppen. Både i fråga om spatial och verbal förmåga. Det är många kvinnor som har bättre spatial förmåga än män. Och det finns många män som har vassare verbal förmåga än kvinnor.

Framtidens arkitekt är en kvinna.
__________________
Senast redigerad av lupac 2016-08-15 kl. 11:50. Anledning: Glömde fetstil
Citera
2016-08-15, 11:56
  #402
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
Nu är du desperat... Ditt argument är i stil med; Om jorden varit platt hade nasa aldrig kommit till månen. Du har inte den blekaste jävla aning om vad som hänt om man ställt upp studien annorlunda - men du vill så görna tro att utfallet hade blivit mer " fördelaktigt". Ett ganska ovetenskapligt och känslomässigt sätt att resonera.
Varför tror du att jag är desperat? Jag lägger bara fram fakta från forskningen. Jag hänvisar till mitt inlägg som handlar om just träning av spatial förmåga.

Snarare du som är desperat.
Citera
2016-08-15, 12:29
  #403
Medlem
udons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Män är ju bättre än kvinnor på allt.

nej det är dom inte.
Citera
2016-08-15, 12:31
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av udon
nej det är dom inte.

Nej, inte på att hora och leva av andras resurser.
Citera
2016-08-15, 12:38
  #405
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Statistenidittliv
Män är ju bättre än kvinnor på allt. Alltså så måste ju a: Svensk matematik utbildning vara undermålig om även kvinnor kan bli lika bra eller bättre än män på matte, eller b: Män vara diskriminerade i skolan.

Japp man diskriminerar män så att kvinnor ska komma ikapp och få samma resultat och vara lika bra. Egentligen är kvinnor dummare men om de får lång tid kan de lära sig att bli lika bra som män, och slipper känna sig kränkta för att kvinnor "ska" ju vara bättre. Medans de bara hånar alla mäns framgångar och sätter att män är elaka och inte får vara med.
Alla kvinnor vill känna att de är bättre än män och kan dem inte det så får de börja mobba, hata, och diskriminera män.
Och självklart ska kvinnor som tycker att de är "lite finare" kan inte leva med att någon "sämre" ska överprestera och då ska man lägga mycket tid för att förstöra för män.
__________________
Senast redigerad av Milford.Cubicle 2016-08-15 kl. 12:55.
Citera
2016-08-15, 13:02
  #406
Medlem
hulkenbergs avatar
  • Mäns hjärnor är huvudsakligen programmerade för att förstå hur saker fungerar (det mekaniska)
  • Kvinnors hjärnor är huvudsakligen programmerade för att förstå hur människor fungerar (det psykologiska)

Finns mycket forskning som stöder det sambandet.

http://dyske.com/paper/911
http://www.sciencefocus.com/feature/psychology/human-brain-hardwired-sin


Feminism och inkvotering

Könssnedfördelningen inom vissa yrken stör sig många feminister på. Dessa tenderar att förespråka inkvotering och en anställningsprocess som gör det lättare för kvinnor att anställas inom mansdominerade yrken.
Det handlar om yrken som VD, piloter, politiker (här bör det i och för sig vara en jämn könsfördelning), osv. Yrken med höga löner och bra anställningsvillkor. Vad dessa feminister bortser ifrån är forskningen som visar på att män och kvinnor inte bara är av olika kön utan även fungerar och tänker olika.

Vad jag förespråkar är någonting helt annat. Låt män syssla med det de är bra på. Låt kvinnor syssla med det de är bra på. Höj däremot lönerna inom kvinnodominerade yrken! Yrken där det krävs mycket empati och språkligt kunnande och som är designade för den kvinnliga hjärnan. Alternativt sänk lönerna inom mansdominerade yrken!

Då uppnår vi ju det feministerna egentligen vill åt - RÄTTVISA PÅ ARBETSMARKNADEN!

... ... ...

Man kan samtidigt debattera frågan ur ett annat perspektiv. I genomsnittliga termer finns det nog ingen betydande skillnad mellan könen vad gäller matematikkunnande (kvinnor tenderar att ha normal Intelligenskvot medan män tenderar att ha låg eller hög Intelligenskvot - generella termer), men fler män än kvinnor bör lämpa sig att bli matematikprofessorer t ex, då matematiskt kunnande handlar mycket om logiskt tänkande (IQ).
Citera
2016-08-15, 18:31
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
...

Noterade att du inte svarade på varför kvinnor som fått mer testosteron som foster hade bättre spatial förmåga. Det är en ganska viktig poäng.

Vidare, i den största undersökning som gjorts på krosskulturella könsskillnader i spatial förmåga (n=200 000) noterades det att skillnaden ÖKAR i mer jämställda länder.

Du gör dock en intressant hänvisning till Hoffman et al. gällande att skillnaden inte skulle finnas i mer jämställda samhällen, felet de gjorde i den studien avhandlas i den här studien. I stort använder de sig av ett test som har en väldigt liten könsskillnad till att börja med (i stället för ett test där skillnaden är 10 gånger så stor). De använder sig inte heller av en ett kontrolltest samt att "it is unclear whether the Khasi are, in fact, more sex-egalitarian than the Karbi".

Du hänvisar bl.a. till en studie med N=21, där de inte hittade någon könsskillnad varken före eller efter träning. Detta visar ju bara (i) det var ett icke representativt urval (ii) killar och tjejer fick samma ökning. Något som låg i linje med det jag skrev. Du hänvisar till en annan studie där de haft en kort "utbildning" som gjort att de som tog den fick bättre betyg. Detta är ett klassiskt urvalsproblem (selection bias) eftersom mer motiverade elever väljer att läsa icke obligatoriska extrakurser. Måste vara slumpmässigt urval för att kunna uttala sig något om effekten. Korrelation mellan att leka med leksaker som stimulerar spatial förmåga och hög spatial förmåga säger ingenting om vilket håll denna korrelation går. Vi vet dock att människor tenderar välja att syssla med sådant de är relativt bra på.

Det går ofta att hitta enskilda studier men såvida de inte korrigerar för ett systematisk problem som finns i andra studier, är otroligt stora eller på annat sätt skall tillmätas extra vikt så är det lämpligt att gå på metastudier och reviews. Enligt den senaste metastudie så var deras konklusion att båda könen kan träna upp sin förmåga men bägge verkar få samma resultat och således försvinner inte könsskillnaden vid träning. Enligt den största studien på området ökar skillnaden i mer jämställda länder.

Det verkar finnas en medfödd skillnad men att denna växer av det som brukar kallas "gene environment correlation" precis som kvinnors bättre verbala förmåga. Med egna ord, har du några invändningar emot den tolkningen?
Citera
2016-08-17, 17:43
  #408
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Noterade att du inte svarade på varför kvinnor som fått mer testosteron som foster hade bättre spatial förmåga. Det är en ganska viktig poäng.

Vidare, i den största undersökning som gjorts på krosskulturella könsskillnader i spatial förmåga (n=200 000) noterades det att skillnaden ÖKAR i mer jämställda länder....
Noterade att du inte kom med några kommentarer angående att ca hälften av de svenska arkitekterna var kvinnor och att andelen förutspås att stiga. Det är också en viktig poäng att ta med i beräkningen. Är dessa husritande donnor testosteronstinna butchflator?

Vad gäller CAH så har flickor med denna ärftliga sjukdom försämrat korttidsminne. Vad det har för konsekvenser i det vardagliga livet kan du säkert lista ut.

Jag lade även märke till att du underlät att ge några svar angående den länkade meta-analysen. Enligt studien förbättrade träningen i snitt den spatiala förmågan med nästan en halv standardavvikelse.

Då kan jag dra slutsatsen att studien inte var i linje med din ståndpunkt i fråga om kvinnors intelligens. Dessutom visar en annan studie att minskning av gapet mellan män och kvinnor i spatial förmåga kan åstadkommas delvis genom uppmuntring av unga kvinnor att engagera sig i mer särskilda sorters aktiviteter som förbättrar rumsuppfattningen, vilket ger framgång inom vetenskap, teknik, teknik och matematik. Eftersom du inte framförde några anmärkningar mot studiens konklusion är du tydligen överens med mig om den.

http://www.lararnasnyheter.se/pedagogiska-magasinet/2010/05/07/plastisk-sak-lar-nytt-hela-livet
"En annan förmåga där existensen av könsskillnader tidigare har verifierats i ett stort antal forskningsstudier är den rumsliga, spatiala förmågan, där män generellt presterar bättre än kvinnor i olika tester. De kanadensiska forskarna Jing Feng, Ian Spence och Jay Pratt fick i en undersökning från 2007 just dessa resultat, när de använde ett standardtest för uppmärksamhet i rummet som går ut på att snabbt avgöra var en prick dyker upp i ett mönster på en datorskärm. Kvinnor träffade rätt i 55 procent av fallen, jämfört med 68 procent för män. Resultaten skulle därmed ha kunnat bli ytterligare ett i raden som talar för att kvinnors och mäns hjärnor är olika. Men så blev inte fallet. När deltagarna under en månads tid regelbundet fick spela ett datorspel som krävde stor koncentration och snabb reaktion, förbättrade samtliga deltagare sina tidigare resultat och dessutom försvann skillnaderna i rumslig förmåga mellan kvinnor och män. Genom träning försvann således skillnaderna! Det här är ett exempel på vad som brukar kallas användningsrelaterade förändringar i hjärnan. När människor utvecklar en särskild förmåga, kan det bero på att hjärnan i många år har behövt lösa sådana uppgifter. Om flickor under sin uppväxt förväntas och uppmuntras att göra andra saker än pojkar, innebär det att vissa förmågor tränas mer eller mindre. Om pojkars spatiala förmåga tränats mer än flickors under deras uppväxt, kommer de alltså senare i livet att prestera bättre på tester som mäter denna förmåga."

Könsskillnaden ökar när pojkar uppmuntras till och förväntas att leka med klossar, lego, meccano och andra leksaker som förbättrar den spatiala förmågan medan flickor överöses med dockor, spisar, låtsastebjudningar och andra "flickiga" saker. I västvärlden är leksaksvaruhusen översvämmade av strikt könsuppdelade leksaker. Då är det inte alls märkvärdigt att könsskillnaderna i spatial förmåga ytterligare förstärks till pojkarnas fördel.

https://www.jstor.org/stable/40800682?seq=1#page_scan_tab_contents
"Abstract
A sample of 116 children (M = 6 years 7 months) in Grade 1 was randomly assigned to experimental (n = 60) and control (n = 56) groups, with equal numbers of boys and girls in each group. The experimental group received a program aimed at improving representation and transformation of visuospatial information, whereas the control group received a substitute program. All children were administered mental rotation tests before and after an intervention program and a Global-Local Processing Strategies test before the intervention. The results revealed that initial gender differences in spatial ability disappeared following treatment in the experimental but not in the control group. Gender differences were moderated by strategies used to process visuospatial information. Intervention and processing strategies were essential in reducing gender differences in spatial abilities.
"

http://gemsclub.org/yahoo_site_admin/assets/docs/spatial_skills.20562252.pdf
"Spatial skills are essential to many careers as well. An architect needs to envision a bridge from all angles before it can be built."

"For example, the largest disparity between boys and girls on the SAT test is in geometry, where questions rely heavily on spatial skills. Because these items make up about one third of the SAT math section, girls without strong spatial skills are at a considerable disadvantage."

Trots att kvinnor generellt anses ha en sämre spatial förmåga än män är arkitektyrket på väg att bli kvinnodominerande. Idag består halva yrkeskåren av kvinnor. En tredjedel av de svenska matematikerna är av kvinnligt kön.

Men i USA är endast 16 % av arkitekterna kvinnor (2012), jämfört med Sveriges minst 50 %. Förklaringen ligger i en mer ojämställd kultur med traditionell uppfostran, sexistiska fördomar, förväntningar och stereotypa könsroller.

Om de amerikanska flickorna i större utsträckning får hålla på med byggandet av klossar och andra byggsatser i tidiga barnaår kommer de att lyckas generellt bättre på SAT-M. Gapet kommer att krympa rejält. Könsgapet hade minskat från 30 poäng till ca 15 poäng, kanske ännu lägre. Om man justerar för alla faktorer som bidrar till flickornas sämre matematikresultat kommer skillnaden säkert att bli icke-signifikant till obefintlig.

Tydligen har du svårt att svälja det faktumet att kvinnor faktiskt kan träna upp sin spatiala förmåga genom dataspel och andra övningar och därmed komma ikapp männens nivå. Usch så hemskt för dig med alla dessa oerhört flitiga flickor som bygger klossar och spelar dataspel och därmed förbättrar sin spatiala förmåga. Vilken fräckhet av dem att bli skarpare på mental rotering av 3D-objekt än pojkarna.

Som jag sagt otaliga gånger är skillnaderna mellan män och kvinnor mindre än dem inom gruppen kön. Det innebär således att det i denna kontext finns många kvinnor som har bättre spatial förmåga än män.

Kan vi komma överens om att både män och kvinnor är lika intelligenta samt att spatial förmåga kan övas upp? Låt oss också enas om det faktumet att den manliga variabiliteten varierar mellan olika nationer, att den är mindre och t o m obefintlig i länder med mer jämställdhet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in