2016-08-13, 10:47
  #31465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Så byggkostnaden steg på gamla hus också då menar du? Retroaktivt?
Att bygga en 200-250 kvm villa i Sthlm kostar inga 10 milj. i byggkostnader, det som driver priset är billiga krediter.
Byggkostnaden är snarare en funktion av att marknaden är och har varit glödhet i många år.
Det du skriver ovan visar att du inte läst vad du citerar.
Ta och läs igenom det. Hittar du någon invändning i resonemanget så får du gärna påtala den.
2016-08-13, 10:54
  #31466
Medlem
Mess avatar
Löjligt lång tråd i diskussioner om allt möjligt skit.

Vi kan dra ner hela frågan till dessa och de går dessutom in i varandra.:

1. Marknaden !. Tillgång och efterfrågan.

2. Psykologi !. Vad förväntas hända i landet/världen som kan göra folk arbetslösa eller ej likvida att klara av de lånen som krävs för ägandet.

3. Likviditeten !. Spelar ingen roll vad nyproduktionskostnader i jämförelse är, eller vad något "anses" vara värt om folk inte har pengar att handla för. Så kontentan är finns arbete med lön att bära upp allt ELLER tillgång till krediter som erbjuds trots tvivelaktig säkerhet så är saken biff.

4. Internationellt värde !, vad är ett boende för någon annan nationalitet i ett land som Sverige värt med de rådande politiska och affärsmässiga klimat ?. Om krediter ges från utländska kreditgivare så bygger dessa på en psykologi/värderingsbas med ovan "ansedda" värden som vid viss punkt kommer ifrågasättas vid utökad kreditexpansion borträknat inflation.
(Förutom som välfärdsland med generösa villkor för främmande kulturer, vilket jag inte räknar med)

Finns det egentligen något mer att tillägga som inte går in i ovan?.

I det rådande ekonomiska och psykologiska klimat så är det som synes ingen bobubbla vi har just nu. Normala avikelser upp och ner inget att höja ögonbrynen för.

Så länge vi har efterfrågan,arbete och stadsskuld/krediter som kan ökas på för att försvara vårt sätt att leva så är således sannolikheten liten för att vi hamnar i en större krasch såvida inte krig eller finanssystem som sådana havererar och gör hela värdsekonomier instabila.
2016-08-13, 11:10
  #31467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Varför skulle staten (regering/riksdagen) vilja höja hushållens skulder? Allt de säger och gör motsäger det.
Det finns en statlig myndighet som kallas Riksbanken. Riksbanken ägnar sig åt räntestyrning för valutan SEK. De har nu styrt ned räntan i det negativa territoriet.

Du är nog tämligen ensam om att ha uppfattningen att det skulle syfta till att minska skuldsättningen.

Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Det är de som möjliggjorde amorteringskravet.
Det är en kapitulation efter år av ovilja att göra något, men där överheten varit utsatt av stora påtryckningar i media. Man gjorde tom ett "misslyckat" försök att införa krav på amortering. Varvid man kunde fördröja införandet ca ett år.

När det nu införs så gäller det bara nya lån. Dvs med så liten påverkan som möjligt.

Bankernas egna krav på amortering har lett till enormt mycket mer amortering än överhetens krav.

Notera att statens egen bank, SBAB, har varit den som är mest generös med utlåning och minst krävande när det gäller amortering.

Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Om du är så säker på att räntan, utlåningsräntan inte påverkar priset och att det är byggkostnaden det handlar om så kan man fråga sig när bubblan sprack första halvan av -90 talet på bostadsmarknaden i Sverige, sjönk då byggkostnaderna motsvarande nedgången på bostäder?

Räntorna gick ju som bekant upp något fruktansvärt!
Jag skulle dock säga att det inte fanns någon bubbla. Utan det handlade om att en internationell lågkonjunktur kom, där Sverige hade försatt sig i en extra och onödig besvärlig situation där man hade fast växelkurs och en övervärderad valuta. Det ledde till onödiga räntehöjningar där man istället skulle behöva svara med räntesänkningar när andra Centralbanker sänkte.

Detta ledde till svårigheter för näringslivet och en rekordhög arbetslöshet.
Den höga arbetslösheten leder till fallande priser på bostäder. Och stopp i nyproduktion.

Ser jag till vad du skriver är du nog för ung för att minnas hur arbetslösa byggjobbare satt och grät i TV, och de med ekonomisk förståelse berättade att byggmarknaden skulle vara död i flera år framåt.

Det var arbetslöshet som sänkte bostadspriserna. När sedan en återhämtning skett så steg priserna igen. Och nyproduktion kom igång.

Citat:
Ursprungligen postat av johnez
I USA verkar inte din teori stämma att byggkostnader korrelerar med bostadspriser.
https://www.google.se/search?q=byggkostnader+vs+fastighetspriser&biw=136 6&bih=673&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiQn vXY9L3OAhVBQpoKHUZaBroQ_AUICCgD#imgrc=_8_i6kYfMPlq wM%3A
Nu följs de åt bortsett från en divergens runt 1970. Divergensen lär ha en anledning. Kan dock inte säga på rak arm vad det är.
2016-08-13, 11:24
  #31468
Medlem
Ruttet-apples avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det finns en statlig myndighet som kallas Riksbanken. Riksbanken ägnar sig åt räntestyrning för valutan SEK. De har nu styrt ned räntan i det negativa territoriet.

Du är nog tämligen ensam om att ha uppfattningen att det skulle syfta till att minska skuldsättningen.


Om du hade följt debatten hade du vetat att Riksbanken sänkt ränta TROTS att det kan väntas öka skuldsättningen. Riksbanken tar upp den höga skuldsättningen som ett problem vid varje möte. De har sänkt räntan därför att de valt att lägga mer fokus på inflationsmålet om 2%. Sedan uppmanar de andra myndigheter att göra något åt skuldsättningen, därav amorteringskravet. Att de sänker räntan är för att öka företagens investeringar och försvaga kronan för att på så vis få upp inflationen. Ökad skuldsättning är en oönskad bieffekt.
2016-08-13, 11:25
  #31469
Medlem
Det har talats en del om bostadspriser och disponibel inkomst.

Här finns ett diagram över detta mellan 2005-2014.
https://ekonomistas.files.wordpress.com/2013/12/housing-prices-disposable-income-1406.png

Det är Lars EO Svensson som gjort detta. Även om jag inte har något förtroende för hans lågräntepolitik tror jag väl inte att han har gjort fel på detta.

Hans figur text:
Citat:
Vi ser att att aggregerade bostadspriser i förhållande till disponibel inkomst faktiskt är hela 7 procent lägre jämfört med hösten 2007. Nominell disponibel inkomst har ökat med 31 procent från hösten 2007 till och med första kvartalet 2014 och således mer än bostadspriserna, som ökat med 22 procent under samma period. Bostadsrättspriserna är efter de senaste två årens återhämtning nu tillbaka på ungefär samma nivå i förhållande till disponibla inkomster som för sex och ett halvt år sedan. Även om bostadsrättspriserna har ökat realt sedan hösten 2007 så har således disponibel inkomst ökat lika mycket.
Att han refererar till 2007 beror på att han vill koppla bort borttagande av förmögenhetsskatt och reducering av fastighetsskatt.

Men tittar man på villapriserna så har de inte rört sig nämnvärt (i relation till disponibel inkomst) mellan 2005-2014. BR har dock ökat något.
2016-08-13, 11:30
  #31470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det finns en statlig myndighet som kallas Riksbanken. Riksbanken ägnar sig åt räntestyrning för valutan SEK. De har nu styrt ned räntan i det negativa territoriet.

Du är nog tämligen ensam om att ha uppfattningen att det skulle syfta till att minska skuldsättningen.
Nu ska vi inte glömma bort att RB gjorde bort sig genom att inte sänka räntan tillräckligt, och sedan höja den alldeles för tidigt, på grund av just rädslan för att hushållens skulder skulle öka för kraftigt. Det var bara drygt ett år sedan de gick ut offentligt med att de inte längre tänker ta hushållens skulder i beaktande i sin räntepolitik, utan att det är en uppgift som sköts bäst av andra som har mer precisa verktyg som inte påverkar ekonomin i sin helhet (vilket räntepolitiken gör). Men de låter likadant nu som för tio år sedan: de gillar inte att hushållens skulder ökar.
2016-08-13, 11:53
  #31471
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nej, vi har markkostnad också. Och den varierar en del. Mer centrala tomter i Stockholm med med utsikt eller anslutning till vatten är svindyra. Och ute i mindre städer är de billigare.
Här är en nybygge billigare. ganska centralt läge men mindre ort. http://www.hemnet.se/bostad/villa-7rum-grubbe-umea-kommun-godemansvagen-23-d-9024715
Fortfarande en ansenlig summa. 5.1 MSEK.

Men sedan skulle jag säga att det kan bli billigare om man gör avkall på standard. Det är billigare byggkostnad att ha elvärme än bergvärme/golvvärme. Att lägga in golvvärmeslingorna kostar en del.
Och man kan ha plastmatta i badrummet istället för klinker med golvvärme. Osv. Detta påverkar byggkostnaden.
Och det råder väl inget tvivel om att vi bättrat på standarden de senaste 20 åren. Och de som skaffar nya hus är väl inte riktigt beredda att göra avkall på standarden och lägga sig på 80-talsnivå.


* I slutändan hamnar vi i frågan om vi ska bo i tält från ungdomen och spara tills vi blir 55 och då köpa ett boende utan att låna. Eller om vi ska kunna låna och köpa oss ett boende när vi är unga och amortera ned skulden med åren.

* I det senare fallet hamnar vi med nödvändighet i att vi skuldsätter oss (ganska mycket) som unga. Och att belåningen minskar med åren. De som talar om bubbla har svårt att acceptera den tanken. Men den har gällt iaf sedan 50-talet.

* Det som nu inträffar är att bostäderna är så pass dyra att folk inte anser det motiverat att amortera bort hela skulden. Det uppstår ett "onödigt sparande" och folk kanske inte tycker det är nödvändigt att spara ihop 4-5 miljoner till arvingarna. Det kan räcka med 2 miljoner. Resten kan man lägga på en bil eller segelbåt och annat. De som talar om bubbla har också svårt att acceptera denna tanke.

* En del runt 50 med liten skuld kan också bestämma sig för att modernisera upp bostaden. Det kan dom lägga 1 MSEK på och låna upp på bostaden till det. Det har också de som talar om bubbla svårt att acceptera.

Alla dessa 3 mekanismer leder till högre skuldsättning. Men leder de till en krasch på bostadsmarknaden?
Det logiska/matematiska resonemanget har jag inte sett.
Vi har markkostnad, byggkostnad OCH byggföretagens avkastningskrav i priserna på nyproduktionen. Glöm inte den sista delen. De är inte i branschen för att idka välgörenhet. Nyproduktionen drar med sig prisökningar av den befintliga produktionen, helt enig där. I de priserna göma dock byggbolagens vinstmarginal. När räntorna går ner får folk mer i plånboken. Det utnyttjar givetvis byggbolagen genom att öka sina vinstmarginaler. På så sätt påverkar lägre räntor även priserna på nybyggnation.
2016-08-13, 11:56
  #31472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zurfarn08
Vi har markkostnad, byggkostnad OCH byggföretagens avkastningskrav i priserna på nyproduktionen. Glöm inte den sista delen. De är inte i branschen för att idka välgörenhet. Nyproduktionen drar med sig prisökningar av den befintliga produktionen, helt enig där. I de priserna göma dock byggbolagens vinstmarginal. När räntorna går ner får folk mer i plånboken. Det utnyttjar givetvis byggbolagen genom att öka sina vinstmarginaler. På så sätt påverkar lägre räntor även priserna på nybyggnation.

Lite det jag menade tidigare i min diskussion med Alpha101.

Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Kan det inte vara tvärtom? Att byggkostnaden anpassat sig till den nivå av kostnad som hushållen klarar baserat på ett onormalt lågt ränteläge?
2016-08-13, 11:58
  #31473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rutigtpapper
Nu ska vi inte glömma bort att RB gjorde bort sig genom att inte sänka räntan tillräckligt, och sedan höja den alldeles för tidigt, på grund av just rädslan för att hushållens skulder skulle öka för kraftigt. Det var bara drygt ett år sedan de gick ut offentligt med att de inte längre tänker ta hushållens skulder i beaktande i sin räntepolitik, utan att det är en uppgift som sköts bäst av andra som har mer precisa verktyg som inte påverkar ekonomin i sin helhet (vilket räntepolitiken gör). Men de låter likadant nu som för tio år sedan: de gillar inte att hushållens skulder ökar.
Det du observerar skulle jag snarare säga är ett uttryck för att centralbanker i största allmänhet ogillar att åka på att via ränta lösa/dämpa politikernas misslyckanden.

Vi kan t ex se vilket kiv det var mellan Trichet och EU-politikerna. Där Trichet var väldig obenägen att använda ECB för att lösa de ekonomiska problemen. Och jag skulle säga att det var därför han inte fick fortsätta utan man plockade in den betydligt mer villigt Draghi.

Heikensten provade att påtala att Regeringen borde lösa sina problem snarare än att skyffla över de på Riksbanken, men blev så åthutad av Göran Persson att han fann för gott att bara sitta och sänka räntan resten av sin tid.

Att RB gnäller över skuldsättning är deras sätt att försöka påtala konsekvenserna av låg ränta. Och försöka få politikerna att ta ansvar. (Lite döfött men vad ska dom göra).
2016-08-13, 12:08
  #31474
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Och vad driver priset? Är det det så kallade " bristen" som driver den? Dvs alla som sitter under tälttaken på Järvafältet när de inte är på kontoret och jobbar med IT och Ekonomi? Eller?

Du kom inte med ens en antydan till svar på frågorna du fick, uppenbarligen har du inga. Helt svanslös.
2016-08-13, 12:13
  #31475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ruttet-apple
Om du hade följt debatten hade du vetat att Riksbanken sänkt ränta TROTS att det kan väntas öka skuldsättningen.
Det vi talade om var åtgärder. Inte pladder i media. Försök hålla isär de.
Citat:
Ursprungligen postat av Ruttet-apple
Riksbanken tar upp den höga skuldsättningen som ett problem vid varje möte.
Om dom nu menar att det är ett problem så kan dom ta och höja räntan då. Eller hur.
Citat:
Ursprungligen postat av Ruttet-apple
De har sänkt räntan därför att de valt att lägga mer fokus på inflationsmålet om 2%.
Och hur skulle du säga att dom ordnar ett stigande KPI genom att sänka räntan. Beskriv den mekanismen. (Och när du gjort det så får du väl fundera på om du har någon invändning kvar).
Citat:
Ursprungligen postat av Ruttet-apple
Sedan uppmanar de andra myndigheter att göra något åt skuldsättningen
Se mitt svar till rutigtpapper ovan.
Citat:
Ursprungligen postat av Ruttet-apple
Att de sänker räntan är för att öka företagens investeringar och försvaga kronan för att på så vis få upp inflationen. Ökad skuldsättning är en oönskad bieffekt.
Vad för något måste inträffa för att näringslivet skulle vilja investera. Du behöver svara på det.
(Fö domineras räntan till näringslivet helt av riskkomponenten).

2016-08-13, 12:18
  #31476
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Det faktum att det flyttar in fler människor till Stockholm än vad det byggs bostäder är en drivande faktor, så det är en brist det handlar om.

Samtidigt bor vi rätt rymligt i Stockholm, den genomsnittliga boyta är hög. Men en trend kommer säkert bli att vi kommer nöja oss med allt mindre yta i takt med att priserna stiger.

För närvarande lägger vi dock en låg andel av inkomsterna på boendet så folk tål betydande prisökningar innan de måste pruta på boytan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in