2016-08-11, 10:37
  #31309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Det argumentet rök redan för flera årtionden sedan i så fall.

och sedan kom det tillbaka, det kallas cykler och är något vi upplever om och om igen.
2016-08-11, 10:48
  #31310
Medlem
Begrunda data nedan.
Det är Köpeskilling för småhus och KPI (enligt SCB). Samt kvoten mellan dessa.

Kod:
År	Pris		KPI		Pris/KPI
1981	330		112.1		2.9
1986	374		160.3		2.3
1991	745		227.2		3.3
1996	679		256		2.7
2001	1049		267.1		3.9
2006	1625		284.22		5.7
2011	2050		311.43		6.6
2015	2567		313.35		8.2

2011 hade småhuspriserna således stigit med ca 2.3 ggr jämfört med 1981.
Hur mycket av den prisökningen beror på:
* Ökad standard
* Ökad bostadsyta
* Ökade löner
* Ökade byggkostnader (löner till byggare/hantverkare, anslutningsavgifter, byggmtrl tillverkat i högkostnadsländer).
* Pressat KPI pga varor som tillverkas i low cost länder.
* Annat?
* Bubbla
2016-08-11, 10:55
  #31311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Waraahbe
http://www.friatider.se/bankerna-om-svenska-bostadsmarknaden-festen-r-ver

"Även SBAB:s chefsekonom Tor Borg och SEB:s privatekonom Jens Magnusson håller med om att priserna inte kan fortsätta stiga. Brexit, amorteringskravet och de redan låga räntorna är förklaringen."

där rök den vanliga svenssons argument för att köpa sin bostad. "Det går ju alltid upp" som man hört otaliga gånger.

Jag är rätt säker på att jag har högre lån än normalsvensson och jag har aldrig yttrat orden "det löser sig, bostaden kan bara gå upp"

Köp för att bo och gör sunda/strategiska val av bostad så är risken väldigt låg. Skulle bostaden falla med 50% lagom till pension så har jag ändå amorterat/placerat pengar till ett högre värde än värdeminskningen.
2016-08-11, 10:57
  #31312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Begrunda data nedan.
Det är Köpeskilling för småhus och KPI (enligt SCB). Samt kvoten mellan dessa.

Kod:
År	Pris		KPI		Pris/KPI
1981	330		112.1		2.9
1986	374		160.3		2.3
1991	745		227.2		3.3
1996	679		256		2.7
2001	1049		267.1		3.9
2006	1625		284.22		5.7
2011	2050		311.43		6.6
2015	2567		313.35		8.2

2011 hade småhuspriserna således stigit med ca 2.3 ggr jämfört med 1981.
Hur mycket av den prisökningen beror på:
* Ökad standard
* Ökad bostadsyta
* Ökade löner
* Ökade byggkostnader (löner till byggare/hantverkare, anslutningsavgifter, byggmtrl tillverkat i högkostnadsländer).
* Pressat KPI pga varor som tillverkas i low cost länder.
* Annat?
* Bubbla

Hur mycket av den ökningen beror på:
* Gratis pengar
* Demografi
* Gratis pengar
* Gratis pengar
* Känslan av att alla blir rika
* Gratis pengar
* Gratis pengar
2016-08-11, 10:58
  #31313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hillarybill
Jag är rätt säker på att jag har högre lån än normalsvensson och jag har aldrig yttrat orden "det löser sig, bostaden kan bara gå upp"

Köp för att bo och gör sunda/strategiska val av bostad så är risken väldigt låg. Skulle bostaden falla med 50% lagom till pension så har jag ändå amorterat/placerat pengar till ett högre värde än värdeminskningen.

Då är du en av dom som inte behöver oroa dig, grattis!
2016-08-11, 11:47
  #31314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Hur mycket av den ökningen beror på:
* Gratis pengar
* Demografi
* Gratis pengar
* Gratis pengar
* Känslan av att alla blir rika
* Gratis pengar
* Gratis pengar
Det är en hjärndöd goddag yxskaft kommentar.

Att priset stiger beror på att man betalar för något mer. Och det kan vara sådant jag räknade upp. Så som ökad standard. Ökad bostadsyta. Ökade lönekostnader för det som utför jobbet. Etc
Och eftersom KPI är med och vi haft ett tryck ned på KPI då vi kan köpa billigare varor som tillverkats i low cost länder så har det betydelse. Byggnadskostnaderna pressas inte ned på samma sätt.
2016-08-11, 12:02
  #31315
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nu saknar du fullständigt läsförståelsen. Du har två ggr fått info att data kommer från SCB. SCB tillhandahåller data för hushållens finansiella tillgångar och skulder.

Och utgående från det räknar du själv ut hur det blir med en halvering av bostädernas värde. Du har väl gått ut grundskolan iaf.

För 2016 Q1 gäller att hushållens finansiella nettotillgångar var 7677 mdr. Däri ingår värdet på BR med 2283 mdr. Halverar vi det värdet så åker vi ned på nettotillgångar på 6535 mdr.
Vi saknar dock värde på fasta tillgångar som småhus. Det fanns 2006 ca 1.6 miljoner småhus i landet. Medelpris är enligt SCB (juli 2016) 2.77 MSEK. Halverar vi det får vi lägga till tillgångar om 2216 mdr.

Summan av hushållens tillgångar är nu 8751 mdr SEK.
Och detta är med bostäderna halverade i pris. Och då har vi ändå inte lagt till andra fasta tillgångar som fritidshus och bilar mm.

Hur svårt var detta att räkna ut. Varför i all världen kunde du inte gör det i stället för att skriva enfaldiga gnälliga inlägg.

Ok utan att jag orkar kontrollera siffrorn i detalj och att du inte vill länka till vart de finns, är det i finansiella tillgångarna inräknat pensionsförsäkringar, tjänstepensioner och hur stor del är det av detta?

Sen vill jag påminna dig om att 20% av de rikaste svenskarna äger 87% av tillgångarna.
https://www.youtube.com/watch?v=GxYnRRqNnR8

Dessa 20% har säker goda finansiella tillgångar efter en havering av bostadspriserna, men att en majoritet har det tror jag ej och vill se data på att det stämmer, stämmer det blir jag förvånad.

Så om du läser detta inlägg:
http://cornucopia.cornubot.se/2015/08/svenskarnas-skulder-storre-de-likvida.html

Så ser du att det står:
” Svenskarnas skulder större än de likvida tillgångarna”
”Till likvida tillgångar räknar jag SCB:s Sparbarometers sedlar och mynt, inlåning (bankkonton etc), obligationer, direktägda aktier, fondandelar och för att vara snäll det ospecificerade övriga tillgångar. Bostäder, fritidshus, pensionsförsäkringar, tjänstepensioner, premiepensioner mm räknas inte in som likvida tillgångar. Pensionen kan man som bekant inte hämta ut när man vill, och än mindre lösa skulder med”

Belånings grad bostäder ca 69% (2011) jag kollade detta med nyare data och det var inte så stora förändringar.
http://www.fi.se/upload/43_Utredningar/20_Rapporter/2015/bolan15ny2t.pdf


Så om en halvering av priserna på bostadsrätter och småhus skulle ske så är långt mer än hälften vara bolånetorskar och då menar du att dessa personer har andra finansiella tillgångar som skulle täcka upp detta.

Kanske om man tar med pensionsförsäkringar och tjänstepension och andra ”låsta” pengar i netto tillgångarna men knappast annars.

Jag påminner dig åter igen om 20% av de rikaste svenskarna äger 87% av tillgångarna men 80% av svenskar har väldigt lite del av dessa 8751 mdr SEK.

Det blir grovt räknat 295 tusen kronor per hushåll (3 829 973) och om då även pensioner är inräknade i detta så ligger dessa 80 % av hushållen troligen minus.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Hushallens-ekonomi/Inkomster-och-inkomstfordelning/Hushallens-ekonomi-HEK/7289/7296/Antal-hushall/146283/
__________________
Senast redigerad av johnez 2016-08-11 kl. 12:05.
2016-08-11, 12:15
  #31316
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Begrunda data nedan.
Det är Köpeskilling för småhus och KPI (enligt SCB). Samt kvoten mellan dessa.

Kod:
År	Pris		KPI		Pris/KPI
1981	330		112.1		2.9
1986	374		160.3		2.3
1991	745		227.2		3.3
1996	679		256		2.7
2001	1049		267.1		3.9
2006	1625		284.22		5.7
2011	2050		311.43		6.6
2015	2567		313.35		8.2

2011 hade småhuspriserna således stigit med ca 2.3 ggr jämfört med 1981.
Hur mycket av den prisökningen beror på:
* Ökad standard
* Ökad bostadsyta
* Ökade löner
* Ökade byggkostnader (löner till byggare/hantverkare, anslutningsavgifter, byggmtrl tillverkat i högkostnadsländer).
* Pressat KPI pga varor som tillverkas i low cost länder.
* Annat?
* Bubbla
Jag laborerade lite vidare med datat. Och la till byggkostnaden/kvm som SCB redovisar.
Kod:
År	Pris		KPI		byggkostnad	
1981	330		112.1		3143		1.0
1986	374		160.3		4794		0.51
1991	745		227.2		8179		0.72
1996	679		256		8964		0.42
2001	1049		267.1		13716		0.54
2006	1625		284.22		16743		0.87
2011	2050		311.43		20696		0.88
2015	2567		313.35		22842		1.08

Jag gjorde följande antaganden:
* Priset utgörs till 70% av byggkostnad och 30% av markkostnad
* Marken har stigit med 1% (realt) per år. Ganska rimligt när vi har urbanisering som driver upp priserna i städerna.
* Boytan har stigit med 1% per år. (Husen som byggdes på 50-60 talet var ganska små med dagens mått).
* Standarden har ökat med 1% per år.

Med dessa antaganden får man ett prisindex som är kolumnen längst till höger.
* Och där ser man ett starkt fall till 86. Men vi ser att byggkostnaden ökat och KPI ökat, men priserna knappt rört sig. Så det är en ren och skär konsekvens. Orsaken var svagare reallöner och en stor inflation samtidigt som facket tvingade till sig stora löneökningar.
* Till 91 får vi en viss återhämtning. Detta beskrivs av en del som en bubbla. Men vi är en bra bit under 81 års nivå.
* 96 utgör absoluta botten. Priserna har fallit pga hög arbetslöshet. Byggkostnaderna stiger måttligt och inflationen tuffar fortfarande på och sänker reala priser.
* 2001 har vi en viss återhämtning men vi ligger fortfarande på ca 86 års nivå.
* 2006-2001 är under vad jag brukar kalla Alliansen platån. Där ligger återhämtningen still.
* Det är först 2015 som vi kommit i kapp 81 års prisnivå. Förvisso då med högre standard och större bostadsyta.

Dagens priser beaktat byggkostnaderna, standard och bostadsyta är alltså fullt rimliga. Ska vi få se fallande priser så behöver några av byggkostnad, standard och bostadsyta minska. (Markpriser skulle kunna minska också. Men vi blir ju inte färre som vill betala för att bo i städerna).
2016-08-11, 12:47
  #31317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av johnez
Ok utan att jag orkar kontrollera siffrorn i detalj och att du inte vill länka till vart de finns, är det i finansiella tillgångarna inräknat pensionsförsäkringar, tjänstepensioner och hur stor del är det av detta?

Sen vill jag påminna dig om att 20% av de rikaste svenskarna äger 87% av tillgångarna.
https://www.youtube.com/watch?v=GxYnRRqNnR8

Dessa 20% har säker goda finansiella tillgångar efter en havering av bostadspriserna, men att en majoritet har det tror jag ej och vill se data på att det stämmer, stämmer det blir jag förvånad.

Så om du läser detta inlägg:
http://cornucopia.cornubot.se/2015/08/svenskarnas-skulder-storre-de-likvida.html

Så ser du att det står:
” Svenskarnas skulder större än de likvida tillgångarna”
”Till likvida tillgångar räknar jag SCB:s Sparbarometers sedlar och mynt, inlåning (bankkonton etc), obligationer, direktägda aktier, fondandelar och för att vara snäll det ospecificerade övriga tillgångar. Bostäder, fritidshus, pensionsförsäkringar, tjänstepensioner, premiepensioner mm räknas inte in som likvida tillgångar. Pensionen kan man som bekant inte hämta ut när man vill, och än mindre lösa skulder med”

Belånings grad bostäder ca 69% (2011) jag kollade detta med nyare data och det var inte så stora förändringar.
http://www.fi.se/upload/43_Utredningar/20_Rapporter/2015/bolan15ny2t.pdf


Så om en halvering av priserna på bostadsrätter och småhus skulle ske så är långt mer än hälften vara bolånetorskar och då menar du att dessa personer har andra finansiella tillgångar som skulle täcka upp detta.

Kanske om man tar med pensionsförsäkringar och tjänstepension och andra ”låsta” pengar i netto tillgångarna men knappast annars.

Jag påminner dig åter igen om 20% av de rikaste svenskarna äger 87% av tillgångarna men 80% av svenskar har väldigt lite del av dessa 8751 mdr SEK.

Det blir grovt räknat 295 tusen kronor per hushåll (3 829 973) och om då även pensioner är inräknade i detta så ligger dessa 80 % av hushållen troligen minus.

http://www.scb.se/sv_/Hitta-statistik/Statistik-efter-amne/Hushallens-ekonomi/Inkomster-och-inkomstfordelning/Hushallens-ekonomi-HEK/7289/7296/Antal-hushall/146283/

Ser att jag t.o.m. räknade lite fel, tillgångarna är (8751.000.000.000*0.13)/(9.000.000*0.87) (invånare) =145 tusen per person (inklusive eller exklusive pensionsförsäkringar, tjänstepensioner?)
__________________
Senast redigerad av johnez 2016-08-11 kl. 12:49.
2016-08-11, 13:04
  #31318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Jag laborerade lite vidare med datat. Och la till byggkostnaden/kvm som SCB redovisar.
Kod:
År	Pris		KPI		byggkostnad	
1981	330		112.1		3143		1.0
1986	374		160.3		4794		0.51
1991	745		227.2		8179		0.72
1996	679		256		8964		0.42
2001	1049		267.1		13716		0.54
2006	1625		284.22		16743		0.87
2011	2050		311.43		20696		0.88
2015	2567		313.35		22842		1.08

Jag gjorde följande antaganden:
* Priset utgörs till 70% av byggkostnad och 30% av markkostnad
* Marken har stigit med 1% (realt) per år. Ganska rimligt när vi har urbanisering som driver upp priserna i städerna.
* Boytan har stigit med 1% per år. (Husen som byggdes på 50-60 talet var ganska små med dagens mått).
* Standarden har ökat med 1% per år.

Med dessa antaganden får man ett prisindex som är kolumnen längst till höger.
* Och där ser man ett starkt fall till 86. Men vi ser att byggkostnaden ökat och KPI ökat, men priserna knappt rört sig. Så det är en ren och skär konsekvens. Orsaken var svagare reallöner och en stor inflation samtidigt som facket tvingade till sig stora löneökningar.
* Till 91 får vi en viss återhämtning. Detta beskrivs av en del som en bubbla. Men vi är en bra bit under 81 års nivå.
* 96 utgör absoluta botten. Priserna har fallit pga hög arbetslöshet. Byggkostnaderna stiger måttligt och inflationen tuffar fortfarande på och sänker reala priser.
* 2001 har vi en viss återhämtning men vi ligger fortfarande på ca 86 års nivå.
* 2006-2001 är under vad jag brukar kalla Alliansen platån. Där ligger återhämtningen still.
* Det är först 2015 som vi kommit i kapp 81 års prisnivå. Förvisso då med högre standard och större bostadsyta.

Dagens priser beaktat byggkostnaderna, standard och bostadsyta är alltså fullt rimliga. Ska vi få se fallande priser så behöver några av byggkostnad, standard och bostadsyta minska. (Markpriser skulle kunna minska också. Men vi blir ju inte färre som vill betala för att bo i städerna).
Jag har ändrat beräkningen till en ren jämförelse mellan pris enligt SCB och beräknat pris med byggkostnad och markpris. Alla antaganden som tidigare.

Kod:
År	Pris		KPI		byggkostnad	
1981	330		112.1		3143		1.0
1986	374		160.3		4794		0.70
1991	745		227.2		8179		0.79
1996	679		256		8964		0.60
2001	1049		267.1		13716		0.60
2006	1625		284.22		16743		0.71
2011	2050		311.43		20696		0.67
2015	2567		313.35		22842		0.70
Resultatet blir kanske lite förvånande. Även 2015 har vi inte tagit oss tillbaka till 1981 års priser. (Då får man ha i minnet antaganden om ökad boyta, standard och markpris).

Men detta är inte så konstigt. Vi kan se att mellan 1981 och 2015 har KPI ökat med 2.79 men byggkostnaden/kvm ökat med 7.27.

Att inte kvoten ökat mer under åren beror på att byggkostnaden/kvm ökat i ungefär samma takt som priserna. Och att vi räknar med att snittytan ökar något och även boendestandard.
2016-08-11, 13:54
  #31319
Medlem
Tur att priserna inte har gått ner, vi sålde precis vår lägenhet för 270 000 mer än vad vi köpte den för. Har bara bott där ett år och vi bor i en mindre stad så det är riktigt bra tycker jag. Nu känner jag att det inte spelar så stor roll om det är en bubbla som spricker, nästa köp blir hus och då blir det väldigt långsiktigt.
2016-08-11, 13:55
  #31320
Medlem
Epistemologens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Narkomat
Vad är en bubbla?
Det är en eventuell spekulationskomponent på marknaden som är farlig och som gör att något kan kallas en bubbla. Dvs att folk delvis köper för att de är övertygade om fortsatt uppgång.

Exakt det är det vanligt att man ser missuppfattningar kring. Många så kallade experter talar om att vi inte har någon bubbla i Sverige för att det inte förekommer spekulation. Det är ett befängt påstående. Alla som köper spekulerar. Just nu är det nog få köpare som räknar med ett tapp på 50% i värde när de köper bostad. De spekulerar i fortsatt uppgång, eller stillastående priser.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in