2016-08-05, 14:11
  #77701
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Äntligen ytterligare en tänkande människa!

Mörkläggning hit och dit, PU har inte som ansvar att mata media och allmänhet med personuppgifter som kan förstöra ej inblandades liv.
Det verkar som om Brädis och du blandar ihop begreppen sekretess och mörkläggning.
Vid alla brottsutredningar gäller befogad förundersökningssekretess. Så även hos PU
som själv bestämmer om den. Kritiker har hävdat att man använt den för långtgående
vilket kan ge misstankar om mörkläggningstendenser. Begreppet mörkläggning betyder
här att starka och okända krafter utanför PU påverkar på ett sådant sätt att vissa avgö-
rande sanningar om MOP förblir dolda och att i slutänden resultatet blir att förövare och
anstiftare kommer undan med fribrev.
Standardverket om MOP, den prisbelönta, 980-sidiga boken av Gunnar Wall, har inte för
inte titeln "Mörkläggning - Statsmakten och Palmemordet"
Citera
2016-08-05, 14:52
  #77702
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Det verkar som om Brädis och du blandar ihop begreppen sekretess och mörkläggning.
Vid alla brottsutredningar gäller befogad förundersökningssekretess. Så även hos PU
som själv bestämmer om den. Kritiker har hävdat att man använt den för långtgående
vilket kan ge misstankar om mörkläggningstendenser. Begreppet mörkläggning betyder
här att starka och okända krafter utanför PU påverkar på ett sådant sätt att vissa avgö-
rande sanningar om MOP förblir dolda och att i slutänden resultatet blir att förövare och
anstiftare kommer undan med fribrev.
Standardverket om MOP, den prisbelönta, 980-sidiga boken av Gunnar Wall, har inte för
inte titeln "Mörkläggning - Statsmakten och Palmemordet"

Nej jag blandar inte ihop begreppen sekretess och mörkläggning. Jag har en juristexamen (LLM)och har jobbat i yrket drygt ett decennium och är tämligen bekant med sekretess. Dock händer det tyvärr att saker ibland får en sekretessstämpel för att man vill dölja något som icke förtjänar att bära sekretess. För att det kan leda till att någon blir bortvald om missförhållanden och oegentligheter blir kända. "Jobbgaranti" för politiker och deras närstående samt vänner kan vara lite knepigt att få ihop inom ett regelverk som är konstruerat med grund i demokratiska principer. Jag kan försöka hitta på lite exempel om du har svårt att skilja ena fallet från det andra men du kan väl försöka vara lite försiktig med vad du frågar om?


Vad tycker du exempelvis Holmer eller Helin dka göra om de noterar att någonsom har insyn i utredningen driver kampanjer....normalt sett så har statsråd åtalsimmunitet avseende kriminaliserade gärningar som utförs i tjänsten. Det viktas av att vi inte har ministerstyre, där ett statsråd likt de kan i exempelvis Storbritannien gå in i ett specifikt ärende i en myndighet och besluta. Såväl åtalsimmuniteten som förbudet mot ministerstyre är vettigt om man tänker efter. Problemet är kanske om man beslutar sig för att kringå dessa för att utsträcka handlingutrymmet. Och att man ev. får hjälp med det via exempelvis internationella organisationer (och man får hjälpen för att man ber om den, för att man är generös via dessa organisationer).
Där kan man alltså fundera över vilken roll exempelvis Leijon har och om hon borde haft några exceptionella behörigheter.
Sedan har vi alltså den ambitöse och energiske Ebbe Carlsson. En journalist som ges rätt utsträckta befogenhetee av polisiär eller karaktär, att samla in uppgifter förandra syften än att skriva om eller tillkännagöra för allmänheten. Och som han är journalist är det svårt att från polisens sida komma åt eller komma vidare med uppgifter man av någon anledning misstänker är avsiktlig ryktesspridning i syfte att vilseleda. Men meddelarfriheten är ju på sätt och vis i högsta grad en 2 way street. Det är svårt för polis och domstol att skydda någon som under skydd av konstitutionella rättigheter begår allvarliga och avsiktliga fel/brott.

Själv tycker jag inte vi ska spela på bananrepubliksnivå och rekrytera just kommunistpampars barn till att jaga just kommunister, lika lite som det är snyggt men ack så typiskt polskt att ränna efter drottning Silvia med uttalad önskan om att hon ska ta reda på något hon inte kan ta reda på (för att Silvia inte hsr något som helst inflytande över sekretessreglerna i Tyskland eller USA men Merkel och Applebaum är ju söta på bild när de får stå och se lite naughty ut). Och försöka påstå att man gör det för Israels skull (Israel som för övrigt nyligen infört lagstiftning som syftar till att organisationer ska kunna tvingas uppge vilka som finansierar dem, vilket jag anser är helt rimligt att ett land ska kunna göra)...!?!? Behåll Aftonbladet i Norge och kalla inte mig för norrman tack (Eddie Meduza sången: piska min hund, ligg med min fru, slå mig gul och blå och tvinga mig att krypa utan kläder genom stan men kallar du mig norrman får du en högerkrok)
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-08-05 kl. 15:44.
Citera
2016-08-05, 18:14
  #77703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MikaelBlomkvist
Lite oväntat är det ju så att de flesta har neggat alla dina påståenden. Då ramlar vi tillbaka på ruta ett är det möjligen en ensam gärningsman? Vilket stämmer bra med den kompakta tystnaden. Jag har för mig själv uteslutit CP men som jag ser det finns ju ett antal till som kan utgöra GM....
Visst är det så att det mesta talar för en ensam GM. GM behöver däremot inte vara en ensamvarg med grubblerier.
Citera
2016-08-05, 21:37
  #77704
Medlem
SGDFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Det verkar som om Brädis och du blandar ihop begreppen sekretess och mörkläggning.
Vid alla brottsutredningar gäller befogad förundersökningssekretess. Så även hos PU
som själv bestämmer om den. Kritiker har hävdat att man använt den för långtgående
vilket kan ge misstankar om mörkläggningstendenser. Begreppet mörkläggning betyder
här att starka och okända krafter utanför PU påverkar på ett sådant sätt att vissa avgö-
rande sanningar om MOP förblir dolda och att i slutänden resultatet blir att förövare och
anstiftare kommer undan med fribrev.
Standardverket om MOP, den prisbelönta, 980-sidiga boken av Gunnar Wall, har inte för
inte titeln "Mörkläggning - Statsmakten och Palmemordet"

Och jag menar att det är ni andra som blandar ihop sekretess och mörkläggning. Ni glömmer dessutom mediadrevet; finns det inga nyheter säljer vi lite Palme.

Ett exempel: dom tre männen som hastigt springer nerför holländargatan -dom nämns i vår tråd gång efter annan- Ölvebro känner identiteten på dessa, och dom var vanliga ungdomar som hade bråttom till tunnelbanan. Varför ska Ölvebro behöva berätta vilka dom är för oss, allmänheten? Jag litar på hans omdöme i det fallet, för det faller på sin orimlighet att han ärvt sig en plats i konspirationen.

Han säger själv i runda ordalag: Det är inte min uppgift att övertyga vittnet att dessa inte har med MOP att göra.

Visst kan det finnas en konspiration, antingen några sjöofficerare, eller några SÄPO-chefer, eller några andra. Men hela polis- och politikerkåren deltog inte i MOP.
Citera
2016-08-06, 00:20
  #77705
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Ja bra. Min ambition är att dammsuga all litteratur, alla TV-program, alla tidningsartiklar, en textmassa efter den andra, för att få just samtliga offentliga WT-uppgifter på ett dokument. Jag har en mall, och jag tycker det är viktigt med källhänvisningar, så att inget löst uppstår ur ingenting.

Detta vill jag göra utan att färga informationen med att "dessa WT är intressanta, dessa är nonsens". Resonemang får man hålla utanför själva listan. Då blir listan sann i den bemärkelsen att den går att styrka i litteraturen, alldeles oavsett om man tillmäter ex.vis Ulla S. L.'s iakttagelseförmåga eller inte.

Vill man nu lägga till Donald Forsbergs uppgifter om Stay Behind, ja då går det utmärkt, om man bara hänvisar till tidning, sida och tryckdatum. Vi saknar i nuläget en gemensam plattform.

Vi gör såhär: den som vill vara med dammsuger en vald textmassa, jag började i fel ända och tog Gunnar Walls Konspiration Olof Palme, det resulterade i sex notiser. Det gör inget om dom senare blir dubbletter, det kan finnas nyansskillnader i språk eller sakligt, allt ska med.

Sedan tar vi var och en ansvar genom att skriva ett register med vårt nick i parentes:
Konspiration Olof Palme; 2015; (SGDF)

Är man flera som letar i samma textmassa, blir det fler nicks i parentesen.

Jag kan inte göra hemsidor, jag är för ålderdomlig för sådant, det får ankomma på någon yngre förmåga.

Mallen lyder:
Klockslag/ungefärlig tid:
Signalement/Identitet:
Plats:
Uppgiftslämnare:
Tidpunkt då uppgiften vidareförmedlats:
Web-/källhänvisning:

Okej, då kommer två här:

[b]Klockslag/ungefärlig tid: 19-19.30 mordkvällen.
Signalement/Identitet: Svensk, ljushårig, kortklippt, 20-30 år, 180 cm lång. Höll i WT.
Plats: Vid paret Palmes bostad på Västerlånggatan i Gamla stan. I gathörn vid en gränd.
Uppgiftslämnare: Leif Kahlbom
Tidpunkt då uppgiften vidareförmedlats: mars 1987.
Web-/källhänvisning: Granskningskommissionen sidan 250.

Klockslag/ungefärlig tid: kl 10-10.30 26 februari 1986.
Signalement/Identitet: Storväxt man med WT. "Halmgult hår". Gav "uniformt intryck". Såg ut att vara österrikare eller tysk.
Plats: Vid paret Palmes bostad på Västerlånggatan i Gamla stan. Mycket nära porten till paret Palmes bostad.
Uppgiftslämnare: Mare R.
Tidpunkt då uppgiften vidareförmedlats: I slutet av mars 1986.
Web-/källhänvisning: Granskningskommissionen sidan 249.
Citera
2016-08-06, 09:12
  #77706
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SGDF
Och jag menar att det är ni andra som blandar ihop sekretess och mörkläggning. Ni glömmer dessutom mediadrevet; finns det inga nyheter säljer vi lite Palme.

Ett exempel: dom tre männen som hastigt springer nerför holländargatan -dom nämns i vår tråd gång efter annan- Ölvebro känner identiteten på dessa, och dom var vanliga ungdomar som hade bråttom till tunnelbanan. Varför ska Ölvebro behöva berätta vilka dom är för oss, allmänheten? Jag litar på hans omdöme i det fallet, för det faller på sin orimlighet att han ärvt sig en plats i konspirationen.

Han säger själv i runda ordalag: Det är inte min uppgift att övertyga vittnet att dessa inte har med MOP att göra.

Visst kan det finnas en konspiration, antingen några sjöofficerare, eller några SÄPO-chefer, eller några andra. Men hela polis- och politikerkåren deltog inte i MOP.
Nej, hela poliskåren är inte korrumperad, men jag skulle tro att det är svårt att få en chefsposition med hederlighet som en av meriterna.

De tre männen påstods vara på väg mot pendeltåget, sant eller inte. Damerna som ringde in tipset efter att ha satt det i samband med MOP blev dock mycket underligt bemötta, precis som komikern Robert Gustafsson blev med sitt mycket ursprungliga tips om walkie-talkies.

Du får nog leva med att förtroendet för Ölvebro, här i tråden åtminstone, är ganska begränsat. Han gjorde en stor insats och lyckades hitta hemliga förklaringar på det mesta som tydde på en konspiration, men min uppriktiga tro är att han medvetet sysslade med bortförklaringar. Det var ju en ensam galning som hade mördat Olof Palme, i hans instruktionsbok.
Citera
2016-08-06, 14:06
  #77707
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
Vetenskapens värld hade nyligen ett intressant program som handlade om "Din opålitliga hjärna-Falskt minne".
Värt att titta på.

http://www.svtplay.se/video/971984/21-1-del-2-av-3-din-opalitliga-hjarna-falskt-minne

Då SVT-länken inte fungerar, så lägger jag YouTube-länken här istället...

https://www.youtube.com/watch?v=HYxya7TzziA

Denna är värd att titta på när man bedömer vittnesuppgifterna...
Prova gärna själv utan att spola tillbaka...och se vad du minns..
Citera
2016-08-06, 14:40
  #77708
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Yes, det är 50-miljonersfrågan.

Vad kan då detta vara?

1) Att personer inom den egna säkerhetspolisen mördade statsministern?
2) Att personer inom den egna militärledningen beordrade mordet på statsministern?
3) Att Palme fått veta saker om CIA:s illegala vapenaffärer som han hotade avslöja vilket skulle förstöra den dolda alliansen med USA?
4) Att personer inom den svenska storfinansen beordrade mordet på statsministern för att han hotade deras rikedomar och var öppet "näringslivsfientlig" ?
5) Att personer inom ett riksdagsparti, mest troligt moderaterna, fick nog av Palme och hyrde in en mördare?
6) Att det fanns bevis för att Palme i hemlighet samverkat med främmande makt i många år och att personer inom staten inser att det avslöjandet är mer än vad svenska folket tål.

Ja, ni kan säkert fylla på med mer. Samtidigt är det ju alltid bättre att utgå från själva brottet än att börja med att spekulera kring motiv. Identiteten på WT-männen skulle onekligen öppna dörren på vid gavel.

1) Nej.
2) Nej.
3) Nej.
4) Nej.
5) Nej.
6) Nej.

Tror inte "storfinansen" beordrade mordet.
Inte heller att Moderata Samlings Partiet hyrde in någon.
Det var ingen fast organisation bakom mordet.
Utan medborgare som såg Sovjet som ett reellt hot och som var emot att Sverige blev mer och mer som DDR.

OP var dessutom inte i takt med tiden. Nu har jag ingen länk, men jag minns att han förutsåg kapitalismens fall och att Svenska folket skulle få förberedda sig på bistra ekonomiska tider och att det såg mörkt ut. Detta var kort innan MOP. OP närmade sig ideologiskt kommunismen mer och mer.

I västeuropa pågick stora framgångsrika privatiseringar och Ronald Reagan utmanade kommunismen stenhårt och han gjorde det framgångsrikt. Ronald Reagan knäckte kommunismen.

I motsats till detta fanns det djupt röda socialdemokraterna som skydde privata alternativ som ett bränt barn skyr elden. Löntagarfonder var SAP:s svar på privatiseringar.

Det fanns inga fria etermedier i Sverige 1985. Bara de statskontrollerade SVT och SR.
Sverige var en korrupt socialistisk stat där partiboken styrde.
Se bara på Hans Holmer. Det var partiboken som gett honom hans karriär.

Efter MOP så började man sakta ta vägen till en öppnare finansmarknad, parabolen utmanade SVT.
Sedan efter att DDR och muren föll tvingades SAP till reformering.
Men nog var det sossar och hyllade Honecker och DDR alldeles innan muren föll.
Det vill Ingvar Carlsson gärna sopa under mattan.

Det är i hur OP och SAP styrde Sverige till att bli västs version av DDR som svaret till gåtan om vem som avrättade OP finns.

Det var ingen fast organisation som SÄPO eller ett parti.
Utan individer som tröttnat på att Sverige blivit en kopia på DDR och skred till verket.

Där har ni svaret och det är därför ni aldrig får veta vem eller vilka.

Sedan kan ni sitta här och svamla om Barbro, Säpo, sydafrika, CP och era WT hur mycket ni vill.
Om ni får svaret är det för att de som stod bakom VILL att ni ska få svaret.
__________________
Senast redigerad av HolmgerKnutsson 2016-08-06 kl. 15:38.
Citera
2016-08-06, 23:32
  #77709
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HolmgerKnutsson
Där har ni svaret och det är därför ni aldrig får veta vem eller vilka.

Sedan kan ni sitta här och svamla om Barbro, Säpo, sydafrika, CP och era WT hur mycket ni vill.
Om ni får svaret är det för att de som stod bakom VILL att ni ska få svaret.
Hur vet du det där sista?
Citera
2016-08-06, 23:54
  #77710
Medlem
riskybizzys avatar
Hittade en 20 år gammal artikel av Jesus Alcala som jag inte sett i tråden tidigare. Den behandlar polisspåret och tar då även upp spåret med "jäganisse". Mycket intressant artikel. Kan inte låta bli att fundera över PG Näss agerande vad gäller misstankarna mot CGÖ.

http://www.dn.se/arkiv/kultur/nazistiska-poliser-verkar-och-hotar-jesus-alcala-granskar-ett-skrammande/

Edit, läkarens uppgifter om Flyckt är också värda att notera:

"De "misstänkta" polismännen känner ofta varandra på ett eller annat sätt. De umgås exempelvis med Håkansson, en polis med nazistiska åsikter och med ett ofta uttryckt Palmehat. Känd är till exempel Håkanssons artikel om "Lille Olle". En av Håkanssons vänner är en poliskollega som en gång varit främlingslegionär. Om denne polisman och främlingslegionär finns många tips. De första kom redan den 6 mars 1986. En polisinspektör kontaktade Palmeutredarna och gjorde gällande att nämnde polis/legionär var mycket lik fantombilden. Detsamma säger två andra uppgiftslämnare i april samma år. En av dem känner polisen/legionären från den tid då de var tillsammans i ett jägarförband. Han menar att den forne jägarförbandskamraten är en våldsromantiker och att Palmemördarens förfaringssätt är en "militär handling" av det slag fjälljägare lär sig.

Den utpekade polisen/legionären förhörs och påstår att han den 28 februari 1986 var hemma och kände sig sjuk. Flickvännen bekräftar att så var fallet. Den 12 juni 1986 beslutar PG Näss att avföra den utpekade från utredningen: "Ärendet föranleder ingen vidare åtgärd."

Två år senare bryter en läkare sin tystnadsplikt och berättar att hans patient (polisen/legionären) har haft med mordet på Olof Palme att göra. Mannen är morfinmissbrukare och Palmehatare. En gång sade han till läkaren: "Skjuta någon på en meters avstånd är som att använda knark. Man vill göra om det."

Palmeutredarna ignorerar uppgifterna. Det gör de också 1992 då den bekymrade läkaren på nytt hör av sig och undrar vad tipset lett till.

Vad är att säga om allt detta"
__________________
Senast redigerad av riskybizzy 2016-08-07 kl. 00:38.
Citera
2016-08-07, 01:06
  #77711
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Hittade en 20 år gammal artikel av Jesus Alcala som jag inte sett i tråden tidigare. Den behandlar polisspåret och tar då även upp spåret med "jäganisse". Mycket intressant artikel. Kan inte låta bli att fundera över PG Näss agerande vad gäller misstankarna mot CGÖ.

http://www.dn.se/arkiv/kultur/nazistiska-poliser-verkar-och-hotar-jesus-alcala-granskar-ett-skrammande/

Edit, läkarens uppgifter om Flyckt är också värda att notera:

"De "misstänkta" polismännen känner ofta varandra på ett eller annat sätt. De umgås exempelvis med Håkansson, en polis med nazistiska åsikter och med ett ofta uttryckt Palmehat. Känd är till exempel Håkanssons artikel om "Lille Olle". En av Håkanssons vänner är en poliskollega som en gång varit främlingslegionär. Om denne polisman och främlingslegionär finns många tips. De första kom redan den 6 mars 1986. En polisinspektör kontaktade Palmeutredarna och gjorde gällande att nämnde polis/legionär var mycket lik fantombilden. Detsamma säger två andra uppgiftslämnare i april samma år. En av dem känner polisen/legionären från den tid då de var tillsammans i ett jägarförband. Han menar att den forne jägarförbandskamraten är en våldsromantiker och att Palmemördarens förfaringssätt är en "militär handling" av det slag fjälljägare lär sig.

Den utpekade polisen/legionären förhörs och påstår att han den 28 februari 1986 var hemma och kände sig sjuk. Flickvännen bekräftar att så var fallet. Den 12 juni 1986 beslutar PG Näss att avföra den utpekade från utredningen: "Ärendet föranleder ingen vidare åtgärd."

Två år senare bryter en läkare sin tystnadsplikt och berättar att hans patient (polisen/legionären) har haft med mordet på Olof Palme att göra. Mannen är morfinmissbrukare och Palmehatare. En gång sade han till läkaren: "Skjuta någon på en meters avstånd är som att använda knark. Man vill göra om det."

Palmeutredarna ignorerar uppgifterna. Det gör de också 1992 då den bekymrade läkaren på nytt hör av sig och undrar vad tipset lett till.

Vad är att säga om allt detta"
Sorry Riskybizzy att jag trodde du var en av mörkermännen på denna tråd. Den artikel du länkar till kan vara lösningen på hela historien - den är mycket bra och analyserande och framförallt tänkvärd.
Med vänlig hälsning MB
Citera
2016-08-07, 01:21
  #77712
Avslutad
Finns det någon/några opixlade bilder på Tomas Flyckt från den aktuella tiden för mordet?
(att jämföra med fantombilden)
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in