2016-08-02, 23:35
  #77653
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att i det läget påstå att regeringen inte skulle ha koll informationen om MOP är barockt. Det var regeringen som styrde vilken info som skulle komma fram. Vanliga UD-tjänsteman sattes åt sidan . Istället blev den misstänkte KGB-agenten Sverker Åström speciell emissarie, som letade uppgifter medan han semestrade i en av de huvudstäder som var mest infiltrerade av KGB, Damaskus.

Ja, men jag tror det är mer komplicerat. Detta med Åströms vistelser i Damaskus. Naturligvis kan han ha spelat med Sovjet. Men det är känt att Åström var en viktig kugge i vapenaffärerna med Iran. Och det handlar här om stora affärer. Åström kunde förståss inte resa till Therean för att jobba med detta, det hade varit för genomskinligt. Men Damaskus kunde fungera bra för såväl Iran som Sverige.
Oavsett vad han hade för sig så utgår jag ifrån att KGB såg till att hålla ett öga på en svensk topp-gubbe i den stan, vilka han träffade etc. Kanske finns det dokumentation kvar någonstans...

Och som jag har nämnt tidigare, så är jag övertygad om att Sverker Åström var dubbelagent. Det var därför man lät honom fortsätta.

(Det finns ju även dom som hävdar att just vapenaffärer var motivet till MOP. Själv menar jag det kan ha varit klart bidragande. Palmes umgänge, tips från MI6, vapensmuggling via DDR, smuggling av högteknologisk utrustning till Sovjet... Alltså, från svensk militär/säkerhetssituation såg det inte bra ut).
Citera
2016-08-03, 02:25
  #77654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vilka var då förutsättningarna för att vi ska tycka att detta är konstigt. Att det osar katt. Eller ens känna till berättelsen. Jo, följande.

Att mordet skedde på den plats den gjorde och att mördaren tog den vägen han gjorde. Att de inte var på uppdrag som tilldelats av ledningscentralen. Alltså att de var fria och lediga i den stunden och i den bemärkelsen.

Där det är uppenbart att paret Palmes beslut att gå hem och att välja denna vägen och att de skulle byta sida, inte kunde förutses. Och att det inte var ett förutbestämt möte i Dekorimahörnan.

Då framträder enbart ett litet antal möjligheter som förklarar deras närvaro.

Eftersom de redan befann sig i detta området innan Palme visat sina avsikter kan de knappast blivit ditkallade efter att han gjorde det. För att täcka upp eller liknande. Om man nu tror att de ingick i en mordkonspiration. Vilket jag inte tror på. Så vad återstår då.

De talar sanning och omparkeraren framstår efteråt som en lätt utvecklingsstörd person. Eftersom hans intention om undvikande av parkeringsböter ledde till att bilen blev bortforslad. Alltså parkerade han bilen på ett ställe som var sämre i det avseendet än den plats den stod på tidigare. Vilket han efteråt inte brydde sig om. Trots att han var polis och borde ha en hum om att bilens nya vistelseort inte var så smart i det avseendet. Och någon mer omparkering blev det inte eftersom han åkte på en kurs.....

Eller. Man befann sig på platsen av en annan anledning. Där omparkeringen var ett svepskäl. Där vi idag inte ens känner till om det verkligen skedde en omparkering. Eftersom den uppgiften enbart kommer från de som påstår det. Det saknas oberoende vittnen i det fallet som styrker berättelsen.

Där en anledning kan vara en okänd privat sådan, eller en som Holmer ledde enligt Dahlgren. En vetskap som man hade i Gropen och därmed inte tilldelade dem något uppdrag.

Sedan detta med LJ. Skulle han verkligen obeväpnad gå och leta efter en person som nyss skjutit ner en annan person på öppen gata. Samtidigt som han vittnar om att han måste hålla avstånd så att han inte själv blir skjuten.

Snarare tyder väl det på att han var minst två minuter efter i spåret. Uttryckt med Vasaloppsspråk.

Flyktvägen var rekad och klar timmar i förväg för alla inblandade, dvs även 3230. Trots att mordplatsen förefaller vara slumpmässigt utvald så är den fortfarande inom en ytterst begränsad radie från biografen. Även om mordet sker på en annan plats inom denna radie finns det ingenting som utesluter att gärningsmannen efter detta beger sig mot Regeringsgatan. Om vi utgår från att Palmes telefon var avlyssnad så kommer biobesöket på tal redan vid 17-tiden när Lisbeth talar med sonens flickvän. Det vill säga gott om tid att hinna förbereda flyktvägar och annat med Grand som utgångspunkt. Även om man här ännu inte med säkerhet vet att makarna Palme följer med på bion, så har det åtminstone öppnats ett tillfälle för att så kan ske.

Vi har både Strateg Protector och Djurfeldts bostad i anslutning till bilen där dom sista förmodade observationerna av gärningsmannen görs, (Förutsatt att Jeppsson talar sanning och inte hittar på förstås). Vi har även Nieminens goda iakttagelse som styrker att gärningsmannen sprang nerför David Bagares Gata. Varför har inga fler säkra observationer gjorts efter detta? Samson och Robrandt stöter förvisso ihop med en man i korsningen DBG/Regeringsgatan strax efter Nieminens observation, men deras beskrivning av klädseln stämmer inte överens med Nieminens. Jag vill hävda att det är svårt att blanda ihop en fladdrande rock med en täckjacka eller seglarjacka. Om man trots detta vill få det till en och samma person så kan vi spekulera vidare i Jeppssons iakttagelse om en hukande person bakom bilen. Tog mördaren av sig rocken i detta skede innan han fortsatte mot Johannes Kyrka? Inte helt otänkbart om man är öppen för att rocken och eventuellt vapnet placerades i Djurfeldts bil.
Citera
2016-08-03, 03:35
  #77655
Medlem
Alla är inne på ett spår som innebär någon form av samarbete med WT-folk och Högerextrema, Sydafrika etc. Det kanske jag också är iofs men om man ska hålla sinnet öppet så kan det ju faktiskt vara ett enmanswork.

Någon ser OP gå in på bion och har sedan 2 timmar på sig att skaffa ett vapen stå på andra sidan Sveavägen och följa med parallellt och enkelt kunna glida in vid Dekorima ngn minut innan mordet.

Det som talar för det är ju den totala tystnaden ingen har läckt - och ingen har pekat ut någon - det finns ett högt pris att hämta!

MEN jag tror som de flesta att det är ett teamwork ändå - men det är märkligt att ingen har läckt förutom Sydafrikaspåret då fast det trodde ju inte PU på så.....
Citera
2016-08-03, 09:01
  #77656
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Det var den socialdemokratiska regeringen som tillsatte Hans Holmer i ledningen för palmeutredningen trots att rikspolischefen Holger Romander ville annorlunda. under det första året hade regeringen departementsråden Klas Bergenstrand och Kurt Malmström med på polisutredningens möten. Som någon typ av politiska kommissarier.


Här finns det en viktig distinktion enligt mig. Som Holmer uttryckte det i sin egen bok.

Efter att han anlände till polishuset 10,50 så meddelade han att han tog befälet över utredningen. Rakt av med fullt självförtroende.

Är inte det ett ganska häftigt påstående. Eftersom det uppenbarligen stred mot alla gällande beredskapsplaner som gällde vid den tiden. Om hur särskilt allvarliga brott som hotar rikets säkerhet skulle organiseras. Som en statskupp eller liknande. Vilket Romander påpekade utan framgång.

Vilket då leder till att han inte kunde tillsätta sig själv. Om han inte i förväg visste om att han hade stödet från de yttersta makthavarna i frågan. Där vi idag vet att det var IC som ytterst var stödjaren. Och där K-O Feldt säger att han inte förstår varför han kunde tillsätta sig själv. Men kommer med förslaget om att han kände vissa höga sossar. Där han då exkluderar sig själv i sammanhanget. Alltså var han inte invigd. Lika lite som Tage G punkt.

Där senare Feldt i media bevisade den slutsatsen. Efter att läst IL. Polisspåret måste utredas! Ett krav IC aldrig kom med. Han hyllade i stället HH efter att han misslyckats med samma utredning. Efter att inte utrett samma polisspår. Där han senare hyllade Ölvebro och Lisbet efter att de pekade ut CP. Eftersom nu var mordet äntligen löst. Vilket Löfven idag instämmer i 30 år efter mordet.

Vilka slutsatser ska vi då dra efter dessa fakta. Några mycket obehagliga enligt mig.

Holmer tillsatte sig inte själv. Han blev tillsatt med stöd. Där tillsättarna visste vad det ytterst handlade om. Liksom affärsstädaren Holmer. Annars skulle han aldrig tagit in Ebbe i polishuset redan från början.

Beskedet om att Holmer tillsatte sig själv måste ha emanerat från förhandskontakter. Vilket då innebär att han inte befann sig i Borlänge eller in en bil på väg till Stockholm. Vilket då styrker Dahlgrens berättelse.

Ytterst få personer visste vad det egentligen handlade om. Där mördarens identitet i sammanhanget var helt ointressant. Eftersom det fanns viktigare saker att ta ställning till och att dölja.

Där man inte ens i slutändan verkade lita på Holmer. Eftersom man tillsatte egna observatörer så att allting gick rätt till.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-03 kl. 09:06.
Citera
2016-08-03, 09:55
  #77657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Här finns det en viktig distinktion enligt mig. Som Holmer uttryckte det i sin egen bok.

Efter att han anlände till polishuset 10,50 så meddelade han att han tog befälet över utredningen. Rakt av med fullt självförtroende.

Är inte det ett ganska häftigt påstående. Eftersom det uppenbarligen stred mot alla gällande beredskapsplaner som gällde vid den tiden. Om hur särskilt allvarliga brott som hotar rikets säkerhet skulle organiseras. Som en statskupp eller liknande. Vilket Romander påpekade utan framgång.

Vilket då leder till att han inte kunde tillsätta sig själv. Om han inte i förväg visste om att han hade stödet från de yttersta makthavarna i frågan. Där vi idag vet att det var IC som ytterst var stödjaren. Och där K-O Feldt säger att han inte förstår varför han kunde tillsätta sig själv. Men kommer med förslaget om att han kände vissa höga sossar. Där han då exkluderar sig själv i sammanhanget. Alltså var han inte invigd. Lika lite som Tage G punkt.

Där senare Feldt i media bevisade den slutsatsen. Efter att läst IL. Polisspåret måste utredas! Ett krav IC aldrig kom med. Han hyllade i stället HH efter att han misslyckats med samma utredning. Efter att inte utrett samma polisspår. Där han senare hyllade Ölvebro och Lisbet efter att de pekade ut CP. Eftersom nu var mordet äntligen löst. Vilket Löfven idag instämmer i 30 år efter mordet.

Vilka slutsatser ska vi då dra efter dessa fakta. Några mycket obehagliga enligt mig.

Holmer tillsatte sig inte själv. Han blev tillsatt med stöd. Där tillsättarna visste vad det ytterst handlade om. Liksom affärsstädaren Holmer. Annars skulle han aldrig tagit in Ebbe i polishuset redan från början.

Beskedet om att Holmer tillsatte sig själv måste ha emanerat från förhandskontakter. Vilket då innebär att han inte befann sig i Borlänge eller in en bil på väg till Stockholm. Vilket då styrker Dahlgrens berättelse.

Ytterst få personer visste vad det egentligen handlade om. Där mördarens identitet i sammanhanget var helt ointressant. Eftersom det fanns viktigare saker att ta ställning till och att dölja.

Där man inte ens i slutändan verkade lita på Holmer. Eftersom man tillsatte egna observatörer så att allting gick rätt till.

Väldigt bra resonemang!
Jag tror det saknas en viktig person i sammanhanget: Carl Lidbom
Citera
2016-08-03, 10:24
  #77658
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klippo
Väldigt bra resonemang!
Jag tror det saknas en viktig person i sammanhanget: Carl Lidbom

CL var mannen som var en nära personlig vän till IC. Vilket samma IC bekräftat. Och dennes förtrogne och samtalspartner i politiska frågor. En politisk strateg sedan länge enligt bedömare vid den tiden. Som jag instämmer i.

Lidbom var bevisligen ett glidmedel mellan Ebbe och de andra i hans affär. Annars hade den INTE fungerat. Som efteråt inte mindes någonting och aldrig informerade IC om vad han höll på med. Jojo. Det är ju trovärdigt. Eftersom han efter samma affär blev skadelös efter att ha avslöjats att gå bakom ryggen på den vitboksskrivande Statsministern.

För mig är det uppenbart att det enbart var ett fåtal som styrde bakom kulisserna. Där Lidbom var en. I en miljö där Dahlsten kunde få fortsatt förtroende efter att kapitalt misslyckats med sin uppgift att vara Palmes säkerhetsansvarige.

Därefter blev han änkan Lisbets förtrogne efter mordet. Och därmed en person som kunde påverka henne och lämna hennes informationen vidare till de närmast berörda.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-03 kl. 10:39.
Citera
2016-08-03, 11:29
  #77659
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Ja, men jag tror det är mer komplicerat. Detta med Åströms vistelser i Damaskus. Naturligvis kan han ha spelat med Sovjet. Men det är känt att Åström var en viktig kugge i vapenaffärerna med Iran. Och det handlar här om stora affärer. Åström kunde förståss inte resa till Therean för att jobba med detta, det hade varit för genomskinligt. Men Damaskus kunde fungera bra för såväl Iran som Sverige.
Oavsett vad han hade för sig så utgår jag ifrån att KGB såg till att hålla ett öga på en svensk topp-gubbe i den stan, vilka han träffade etc. Kanske finns det dokumentation kvar någonstans...

Och som jag har nämnt tidigare, så är jag övertygad om att Sverker Åström var dubbelagent. Det var därför man lät honom fortsätta.

(Det finns ju även dom som hävdar att just vapenaffärer var motivet till MOP. Själv menar jag det kan ha varit klart bidragande. Palmes umgänge, tips från MI6, vapensmuggling via DDR, smuggling av högteknologisk utrustning till Sovjet... Alltså, från svensk militär/säkerhetssituation såg det inte bra ut).

Ann-Marie Åsheden berättar i sin första bok från 1987 om hur Hans Holmer en dag i början av mars släpper lös gode vännen Sverker Åström bland SÄPOs hemliga handlingar ang terrorism. Man kan tänka sig hur nära blodstörtning PG Näss och Christer Ekberg var när den misstänkte KGB-getingen huserade bland SÄPOs hemliga handlingar med regeringens hjälpande hand.

Hemma i Sverige kunde Ebbe Carlssons gode vän SÅ ha det lite lurigt att lämna vidare uppgifter till hussarna i Kreml, men resan till Damaskus erbjöd ett alldeles lysande tillfälle. Syrien var vid tiden för MOP kremls trognaste allierade i mellanöstern och ett perfekt rendevouz för KGB-agenter.
Citera
2016-08-03, 14:46
  #77660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Håller helt med dig. Det är inte logiskt att S-regeringen skulle ha skyddat högerextremister. Däremot ser jag logik i att högerextremister ville få bort Palme. De såg honom som kommunist och landsförrädare. Det har folk från Contra sagt i tv-intervjuer med Borgnäs.

Högerextremister fanns ju även inom Säpo och polisen.

Det bör trots allt ha funnits något rimligt motiv bakom mordet och nazister och högerextremister hade utan tvekan motiv. Till den här kretsen får man även räkna La Rouche och hans Schillerinstitutet/EAP, Armfelt, WACL m fl

Men att IC, Sten A och andra ledande socialdemokrater skulle skydda sådana obehagliga figurer är givetvis ologiskt. I så fall har de 30 årens famlande inte berott på mörkläggning utan på - hemska tanke - polisiär inkompetens.
Nej, att MOP är ouppklarat beror på mörkläggning och den utgår primärt från
försvarsmakten och SAP har därvidlag tvingats att köpa läget. Mörkläggningen
utgår dels från att man höll en sekretessbelagd övning som man fortfarande inte
vill andas om och dels utifrån det mycket kontroversiella faktumet att man genom
att släppa in nazister och omhulda dem gav dessa plattformar att bakom mörka
kulisser driva egna agendor utifrån sitt Palme- och sossehat.
Citera
2016-08-03, 15:26
  #77661
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myllo
Nej, att MOP är ouppklarat beror på mörkläggning och den utgår primärt från
försvarsmakten och SAP har därvidlag tvingats att köpa läget. Mörkläggningen
utgår dels från att man höll en sekretessbelagd övning som man fortfarande inte
vill andas om och dels utifrån det mycket kontroversiella faktumet att man genom
att släppa in nazister och omhulda dem gav dessa plattformar att bakom mörka
kulisser driva egna agendor utifrån sitt Palme- och sossehat.

Varför skulle SAP gilla läget? Knappast för att skydda högerextremister. En sekretessbelagd övning är inget logiskt skäl för 30års mörkläggning. Och det faktum att det fanns en och annan nazist med i motståndsrörelsen förklarar inte varför man aktivt motarbetade den legitima utredningen av MOP. Carl Lidbom och Ebbe Carlssons aktiva förtalskampanj mot PG Näss är ett exempel. Man lyckades i olika forum utpeka honom både som svartblå kalla-krigare och KGB-agent, ingen måtta på tillmälena.

Om SAP hade haft fingrarna i fel syltburk så hade den borgeliga Bildt-regeringen inte tvekat att klippa till med storsläggan. Det märkliga med mörkläggningen är den konsenus som råder mellan ledande partier och andra maktcentra i samhället. Grunden till detta måste vara att lösningen av MOP hotar blottlägga något som alla ledande parter uppfattar som ett hot mot rikets säkerhet. Något som fortfarande inte kommit upp i dagsljus.
Citera
2016-08-03, 16:27
  #77662
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det märkliga med mörkläggningen är den konsenus som råder mellan ledande partier och andra maktcentra i samhället. Grunden till detta måste vara att lösningen av MOP hotar blottlägga något som alla ledande parter uppfattar som ett hot mot rikets säkerhet. Något som fortfarande inte kommit upp i dagsljus.

Yes, det är 50-miljonersfrågan.

Vad kan då detta vara?

1) Att personer inom den egna säkerhetspolisen mördade statsministern?
2) Att personer inom den egna militärledningen beordrade mordet på statsministern?
3) Att Palme fått veta saker om CIA:s illegala vapenaffärer som han hotade avslöja vilket skulle förstöra den dolda alliansen med USA?
4) Att personer inom den svenska storfinansen beordrade mordet på statsministern för att han hotade deras rikedomar och var öppet "näringslivsfientlig" ?
5) Att personer inom ett riksdagsparti, mest troligt moderaterna, fick nog av Palme och hyrde in en mördare?
6) Att det fanns bevis för att Palme i hemlighet samverkat med främmande makt i många år och att personer inom staten inser att det avslöjandet är mer än vad svenska folket tål.

Ja, ni kan säkert fylla på med mer. Samtidigt är det ju alltid bättre att utgå från själva brottet än att börja med att spekulera kring motiv. Identiteten på WT-männen skulle onekligen öppna dörren på vid gavel.
Citera
2016-08-03, 17:07
  #77663
Medlem
MossTrumss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Yes, det är 50-miljonersfrågan.

Vad kan då detta vara?

1) Att personer inom den egna säkerhetspolisen mördade statsministern?
2) Att personer inom den egna militärledningen beordrade mordet på statsministern?
3) Att Palme fått veta saker om CIA:s illegala vapenaffärer som han hotade avslöja vilket skulle förstöra den dolda alliansen med USA?
4) Att personer inom den svenska storfinansen beordrade mordet på statsministern för att han hotade deras rikedomar och var öppet "näringslivsfientlig" ?
5) Att personer inom ett riksdagsparti, mest troligt moderaterna, fick nog av Palme och hyrde in en mördare?
6) Att det fanns bevis för att Palme i hemlighet samverkat med främmande makt i många år och att personer inom staten inser att det avslöjandet är mer än vad svenska folket tål.

Ja, ni kan säkert fylla på med mer. Samtidigt är det ju alltid bättre att utgå från själva brottet än att börja med att spekulera kring motiv. Identiteten på WT-männen skulle onekligen öppna dörren på vid gavel.
Det finns mönster som går igen genom historien. CIA t.ex. är ökända för attentat och flera mord.

Nya uppgifter om Dag Hammarskjölds död: Dag Hammarskjöld kan ha mördats av en sydafrikansk halvmilitär grupp med stöd av CIA. (Expressen 2016-08-03)
http://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-dag-hammarskjolds-dod/
Citera
2016-08-03, 17:52
  #77664
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Yes, det är 50-miljonersfrågan.

Vad kan då detta vara?

1) Att personer inom den egna säkerhetspolisen mördade statsministern?
2) Att personer inom den egna militärledningen beordrade mordet på statsministern?
3) Att Palme fått veta saker om CIA:s illegala vapenaffärer som han hotade avslöja vilket skulle förstöra den dolda alliansen med USA?
4) Att personer inom den svenska storfinansen beordrade mordet på statsministern för att han hotade deras rikedomar och var öppet "näringslivsfientlig" ?
5) Att personer inom ett riksdagsparti, mest troligt moderaterna, fick nog av Palme och hyrde in en mördare?
6) Att det fanns bevis för att Palme i hemlighet samverkat med främmande makt i många år och att personer inom staten inser att det avslöjandet är mer än vad svenska folket tål.

Ja, ni kan säkert fylla på med mer. Samtidigt är det ju alltid bättre att utgå från själva brottet än att börja med att spekulera kring motiv. Identiteten på WT-männen skulle onekligen öppna dörren på vid gavel.

Så den får 50 miljoner som ringer till palmegruppen o säger vem mördaren är?
Hur är reglerna runt tipspengarna?
Stod något iom 30-årsdagen men kan man se exakt på något ställe för det var lite luddigt? Var isf?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in