2016-08-02, 06:13
  #77641
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Var ser du logiken i att en socialdemokratisk regering skulle medverka till mörkläggning av MOP som skulle bidra till att skydda Carl Bildt och Birger Hagårds intressen? Bertil af Ugglas dog 1977 och blir därmed svår att knyta till MOP.
Man kan inte ta för givet att någon socialdemokratisk regering efter MOP har haft korrekt information om vad som låg bakom mordet. Eller att regeringarna försökt skydda mördarna. Troligare har de fått vinklade informationer, kanske direkt från konspiratörerna själva.

Den tidens socialdemokrater var helt beroende av en samförståndsanda i samhället och ville gärna tro att de sågs som en tillgång av näringslivet och försvaret. Minsta misstanke om inblandning från deep state skulle rubbat grunden för partiets existens. Förträngningsmekanismer har hindrat SAPs ledning att ens fundera i den riktningen.

Annat hade det varit om OP hade överlevt ett attentat. Då hade inte SAP varit lika lättmanipulerat. Därför misstänker jag att mordet arrangerades på ett mycket utstuderat sätt: så att chansen för överlevnad var mikroskopisk och så att det skulle bli mycket svårt att spåra vilka som låg bakom. Och det kan ha funnits mängder av olika villospår och syndabockar att plocka fram vid behov.

Idén att SAP ligger bakom mordet eller medverkat är en idé av samma typ som den att Olof Palme skulle låtit sig värvas som KGB-agent - d.v.s. av typen verklighetsfrämmande högerextrema påhitt.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-08-02 kl. 06:25.
Citera
2016-08-02, 07:14
  #77642
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Manprinsen
Nu börjar vi äntligen komma in på relevanta och framförallt intressanta spekulationer.

Jeppsson skymtar en person som hukar bakom denna bil. Om vi antar att detta är GM så är det inte helt otänkbart att han gömmer undan vapnet i motorrummet på bilen (VW Bubbla har motorn bak). Tycker för övrigt att hela historian om Djurfeldt och hans bil osar katt. Han är så angelägen om att inte få fler parkeringsböter att han drar iväg på arbetstid för att flytta om bilen. Efter detta drar han obekymrat iväg på arbetsmiljöutbildning i en vecka varpå den blir bortforslad av gatukontoret. Hans agerande känns aningen motsägelsefullt?

Har försökt hitta information om huruvida någon har fått bekräftat att han verkligen var på arbetsmiljöutbildning veckan efter mordet. Kanske går att snoka reda på en deltagarlista eller ett utbildningsprotokoll via polisfacket?. När han själv nämner detta under utfrågningen med GW i TV3 får jag känslan av att det är en i efterhand uppdiktad historia för att det överhuvudtaget ska finnas någon logik i hans agerande.


Vilka var då förutsättningarna för att vi ska tycka att detta är konstigt. Att det osar katt. Eller ens känna till berättelsen. Jo, följande.

Att mordet skedde på den plats den gjorde och att mördaren tog den vägen han gjorde. Att de inte var på uppdrag som tilldelats av ledningscentralen. Alltså att de var fria och lediga i den stunden och i den bemärkelsen.

Där det är uppenbart att paret Palmes beslut att gå hem och att välja denna vägen och att de skulle byta sida, inte kunde förutses. Och att det inte var ett förutbestämt möte i Dekorimahörnan.

Då framträder enbart ett litet antal möjligheter som förklarar deras närvaro.

Eftersom de redan befann sig i detta området innan Palme visat sina avsikter kan de knappast blivit ditkallade efter att han gjorde det. För att täcka upp eller liknande. Om man nu tror att de ingick i en mordkonspiration. Vilket jag inte tror på. Så vad återstår då.

De talar sanning och omparkeraren framstår efteråt som en lätt utvecklingsstörd person. Eftersom hans intention om undvikande av parkeringsböter ledde till att bilen blev bortforslad. Alltså parkerade han bilen på ett ställe som var sämre i det avseendet än den plats den stod på tidigare. Vilket han efteråt inte brydde sig om. Trots att han var polis och borde ha en hum om att bilens nya vistelseort inte var så smart i det avseendet. Och någon mer omparkering blev det inte eftersom han åkte på en kurs.....

Eller. Man befann sig på platsen av en annan anledning. Där omparkeringen var ett svepskäl. Där vi idag inte ens känner till om det verkligen skedde en omparkering. Eftersom den uppgiften enbart kommer från de som påstår det. Det saknas oberoende vittnen i det fallet som styrker berättelsen.

Där en anledning kan vara en okänd privat sådan, eller en som Holmer ledde enligt Dahlgren. En vetskap som man hade i Gropen och därmed inte tilldelade dem något uppdrag.

Sedan detta med LJ. Skulle han verkligen obeväpnad gå och leta efter en person som nyss skjutit ner en annan person på öppen gata. Samtidigt som han vittnar om att han måste hålla avstånd så att han inte själv blir skjuten.

Snarare tyder väl det på att han var minst två minuter efter i spåret. Uttryckt med Vasaloppsspråk.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-02 kl. 07:23.
Citera
2016-08-02, 08:25
  #77643
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Man kan inte ta för givet att någon socialdemokratisk regering efter MOP har haft korrekt information om vad som låg bakom mordet. Eller att regeringarna försökt skydda mördarna. Troligare har de fått vinklade informationer, kanske direkt från konspiratörerna själva.

Den tidens socialdemokrater var helt beroende av en samförståndsanda i samhället och ville gärna tro att de sågs som en tillgång av näringslivet och försvaret. Minsta misstanke om inblandning från deep state skulle rubbat grunden för partiets existens. Förträngningsmekanismer har hindrat SAPs ledning att ens fundera i den riktningen.

Annat hade det varit om OP hade överlevt ett attentat. Då hade inte SAP varit lika lättmanipulerat. Därför misstänker jag att mordet arrangerades på ett mycket utstuderat sätt: så att chansen för överlevnad var mikroskopisk och så att det skulle bli mycket svårt att spåra vilka som låg bakom. Och det kan ha funnits mängder av olika villospår och syndabockar att plocka fram vid behov.

Idén att SAP ligger bakom mordet eller medverkat är en idé av samma typ som den att Olof Palme skulle låtit sig värvas som KGB-agent - d.v.s. av typen verklighetsfrämmande högerextrema påhitt.


Drygt 30 år efter mordet finns det fortfarande inga bevis för att Palme på något sätt skulle varit sovjetisk agent eller att han tagit order från Moskva. Så det vägrar jag tro på innan ny fakta presenteras.

Samtidigt finns det bevis för att minken Bildt efter ett möte i utrikesnämnden direkt for till USA för att redovisa samtalen inför sina herrar. Där han naturligtvis inte var en agent eller gick en främmande makts ärenden. Hur skulle det se ut när vi var neutrala och pekat ut Sovjet som de enda skyldiga till alla U-båtskränkningar när det senare var NATO enligt Speed och Weinberger. Vilket samma faktaresistenta Bildt än idag förnekar. Trots att husse erkänt. Så den där Bildt är nog inte så smart som vissa påstår. I synnerhet inte efter att han påstod att fiskstim och minkar hade illasinnat ryskt ursprung.

Vi kan inte blunda för att det inom vissa kretsar vid mordtiden ansågs att OP var en landsförrädare. Marinofficerarnas öppna misstroendeförklaring i media strax före mordet är enbart ett exempel. Man litade på regeringen men inte på Palme.

Ebbe litade inte senare på PG Näss eftersom han var KGB-agent påstod han. Och därmed måste buggas. Där futiliter som smuggling av illegal utrustning ingenting betyder. Liksom Lidboms aktiva medverkan i den affären ingenting betyder. Trots att han var ICs nära vän och förtrogne. Som en konsekvens av detta skrev då IC en vitbok. Eftersom han och SAP inte hade något att dölja eller mörklägga. Precis som att man aldrig tidigare haft det.

Carlos och terrorism var orsaken till att sjukhusspionen anställdes. IB har aldrig existerat. Och om den ändå existerade så var inte orsaken den som andra påstår. Den försvunna DC-trean försvann av okända orsaker. Att en av passagerarna var amerikan kom som en överraskning. Geijer var inte en horköpare. Det var enbart elakt förtal av Carl Persson. Illegal avlyssning kanske existerade , men aldrig efter att HH och Ebbe klippta av sladdarna i ett reportage i Expressen.

Efterspelet, och den efterföljande mörkläggningen från SAP har ingenting med att skydda mördaren att göra enligt mig. Det handlar om helt andra saker. Precis som du antyder.

Samtidigt är det bestickande att den högste ansvarige för Palmes säkerhet efteråt blev änkans förtrogne. Och fick förnyat förtroende efter att kapitalt misslyckats med sitt uppdrag av den nye ledaren IC. En händelse och orsakskedja som redan beskrevs på romartiden. Men det är naturligtvis enbart en slump som allt annat i MOP.

Precis som att det enbart är en slump ett dagens SAP anser att mordet är löst. När det utpekandet uppenbart inte bygger på ett genuint minne. Utan från en mutation av två gärningsmän och ett ansiktslöst ansikte som hon aldrig såg.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-02 kl. 09:19.
Citera
2016-08-02, 11:55
  #77644
Bannlyst
Rätt roligt ändå dagen efter mordet beslöt sig den innersta kretsen att inget fick komma ut och det var bäst att mörka så inga hemligheter kom ut. Frågan är om det var rätt? Nu har man istället fått ett 100 tal namn och ett 30-tal organisationer uthängda på alsköns konspirationsidor. Många sk hemligheter har kommit fram som det ju inte var tänkt som Stay behind Barbro arla gryning mm.
__________________
Senast redigerad av chimon 2016-08-02 kl. 11:58.
Citera
2016-08-02, 13:55
  #77645
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Då ska vi se här:

1) CP-nej. Överens.
2) SE-nej. Överens.
3) LP-nej. Överens.
4) Attentatsgrupp - ja. Överens.
5) Professionell gärningsman - ja. Överens.
6) IM bästa vittnet - ja. Överens.
7) IM osäker på tider - ja. Överens.
8) IM påverkbar (pundare, lång tid, CP, militär etc) - ja. Överens.
9) Attentatsgruppen fick följa paret Palmes rörelser för att kunna välja lämplig (minst dålig) attentatsplats eftersom de inte hade minsta förhandsinformation om hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.
10) GM:s "sena ankomst" till mordplatsen berodde just på att attentatsgruppen inte kunde veta hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.

För mig blir detta logiskt och avvisar därmed ett par andra teorier:

- De finska kvinnorna som såg man med WT och revolver vid 23.20-tiden. Nej. IM borde väl ha sett dem i så fall. Eller hur?

((Raderat några rader)
Ja, så här ungefär är väl läget. Just nu.

Fråga:
Hur skulle Knut INGE Börje Morelius kunna se om kvinnorna såg mannen i Dekorimaentrén?

IKM sitter i sin bil med bilar och trafikljus mot sig och dessutom Dekorimas upplysta fönster. Dessutom är det lite uppförsbacke där han står med bilen. Detta innebär att han aktivt måste räta på sig om han skall kunna se Dekorimaentrén ordentlig.

För säkerhets skull ska jag åka förbi och kolla igen vid tillfälle.
__________________
Senast redigerad av Kawasaki 1500 2016-08-02 kl. 14:07.
Citera
2016-08-02, 14:02
  #77646
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kawasaki 1500
Hur skulle Knut INGE Börje Morelius kunna se om kvinnorna såg mannen i Dekorimaentrén?

IKM sitter i sin bil med bilar och trafikljus mot sig och dessutom Dekorimas upplysta fönster. Dessutom är det lite uppförsbacke där han står med bilen. Detta innebär att han aktivt måste räta på sig om han skall kunna se Dekorimaentrén ordentlig.

För säkerhets skull ska jag åka förbi och kolla igen vid tillfälle.

IM position http://fbportnoy.webs.com/apps/photos/photo?photoid=31086766
Man kan urskilja ljust mot mörkt. Kanske huvudbonad men beror nog på färgen isf. Mao han kan inte se mkt mer än att någon står där.
Citera
2016-08-02, 14:09
  #77647
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
IM position http://fbportnoy.webs.com/apps/photos/photo?photoid=31086766
Man kan urskilja ljust mot mörkt. Kanske huvudbonad men beror nog på färgen isf. Mao han kan inte se mkt mer än att någon står där.


Har du varit där och kollat?

Jag stod där vid trafikluset för några månader sedan men jag hade ingen tanke på att kolla vad man såg från den positionen.
Ska göra det nästa gång.
Citera
2016-08-02, 17:12
  #77648
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag syftar inte på Bertil af Ugglas. Jag syftar på Clas af Ugglas och hans vänner i Ungsvenska klubben och andra ljusskygga församlingar. Där höll ju även Sveriges dåvarande utrikesminister Margaretha af Ugglas föredrag liksom adelsmannen Hans Wachtmeister.

Det finns givetvis ingen logik i att en s-regering skulle skydda dessa figurer annat än möjligen för att undvika den gigantiska skandal det skulle innebära för Sverige att representanter för ett riksdagsparti är involverade i mordet på statsministern.

Men detta högerspår är ju ett högerspår som då utgår från att det inte förekommer någon s-märkt mörkläggning. Det kan ju vara så att IC blev rädd för konsekvenserna och helt enkelt bestämde sig för att lägga locket på för alltid oavsett vilka som var ansvariga för mordet. Även han kände ju till Sten A:s Säpomän och andra oroande tips om en konspiration inom staten.

Hypotesen att socialdemokraterna skulle skydda extremhöger är totalt ologisk. Det krävs något konkret för att jag ska tro på detta. Vare sig Ingvar Carlsson och framförallt inte utrikesminister Sten Andersson var några lättskrämda personer. Den senare var kurir åt norska motståndsrörelsen under andra världskriget.

När Sveriges Nationella Förbund synades i sömmarna året efter MOP kom uppgifter fram att medlemmen Claes Hugo Sahlberg utfäst en belöning 10000 dollar till den som sköt statsminister Olof Palme. Erbjudandet ska ha kommit brevledes till SNF-styrelseledamoten och den ökände nazisten och statskuppsförespråkaren Åke Lindsten.Låt vara att det var 46 år före MOP han som gymnasist försökt påverka Nazi-kommunisten Nils Flyg i den riktningen.

Detta utreddes när Holger Romander och PG Näss satt vid rodret på PU. Regeringens handgångne man Hans Holmer hade inte bekymrat sig om detta.

Efter MOP rådde stor oro i SNF-kretsar . Ordföranden Ulf Hamachers dotter ringde mordnatten 0230 hem och väckte den sovande pappan. Både Hamacher och Lindsten påstod att de inte tagit CHS i början av januari utfästa belöning på speciellt stort allvar och skulle enligt sig själva varit de enda som kände till erbjudandet om belöningen.

Att UH var en skrävlande person som gärna ville göra sig själv större än han var finns åtskilliga vittnesmål om. Finns en hel del i GK om detta och annat om SNF. Vad som står klart att det här är ännu en i raden av uppgifter när folk på högerkanten plockat fram pengar för att få bort OP.
Citera
2016-08-02, 17:36
  #77649
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Man kan inte ta för givet att någon socialdemokratisk regering efter MOP har haft korrekt information om vad som låg bakom mordet. Eller att regeringarna försökt skydda mördarna. Troligare har de fått vinklade informationer, kanske direkt från konspiratörerna själva.

Den tidens socialdemokrater var helt beroende av en samförståndsanda i samhället och ville gärna tro att de sågs som en tillgång av näringslivet och försvaret. Minsta misstanke om inblandning från deep state skulle rubbat grunden för partiets existens. Förträngningsmekanismer har hindrat SAPs ledning att ens fundera i den riktningen.

Annat hade det varit om OP hade överlevt ett attentat. Då hade inte SAP varit lika lättmanipulerat. Därför misstänker jag att mordet arrangerades på ett mycket utstuderat sätt: så att chansen för överlevnad var mikroskopisk och så att det skulle bli mycket svårt att spåra vilka som låg bakom. Och det kan ha funnits mängder av olika villospår och syndabockar att plocka fram vid behov.

Idén att SAP ligger bakom mordet eller medverkat är en idé av samma typ som den att Olof Palme skulle låtit sig värvas som KGB-agent - d.v.s. av typen verklighetsfrämmande högerextrema påhitt.

Det var den socialdemokratiska regeringen som tillsatte Hans Holmer i ledningen för palmeutredningen trots att rikspolischefen Holger Romander ville annorlunda. under det första året hade regeringen departementsråden Klas Bergenstrand och Kurt Malmström med på polisutredningens möten. Som någon typ av politiska kommissarier.

Att i det läget påstå att regeringen inte skulle ha koll informationen om MOP är barockt. Det var regeringen som styrde vilken info som skulle komma fram. Vanliga UD-tjänsteman sattes åt sidan . Istället blev den misstänkte KGB-agenten Sverker Åström speciell emissarie, som letade uppgifter medan han semestrade i en av de huvudstäder som var mest infiltrerade av KGB, Damaskus.

Samförståndsandan brukade hånas av svenska vänsterextremister som hyllade massmördare som Josef Stalin ,Mao Tse-tung,Pol Pot och Ho Chi Minh. Samförståndet gav sverige en samhällsutveckling som fram till 1970 gav ett välstånd som var i absolut världsklass. Vänsterextremisterna var stora i käften när det gällde att utnyttja det välstånd som man utåt gärna kritiserade.

Det var vänsterextremister som planerade kidnappa Anna-Greta Leijon och det var genusforskaren Pia Laskar som placerade en bomb utanför Spanair 1976. Endast klantighet hindrade smällen och att dussintals svenskar dödats och lemlästats.

När MOP sker är Tage Erlander död. Riksväktare som Torsten Nilsson, Sven Andersson och Sven Aspling var fortfarande i livet. Att någon i den trion skulle tvekat att agera om de misstänkte högerextrema mördare ser jag som uteslutet. Hela deras livsgärning talar mot detta.
Citera
2016-08-02, 21:14
  #77650
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Det var den socialdemokratiska regeringen som tillsatte Hans Holmer i ledningen för palmeutredningen trots att rikspolischefen Holger Romander ville annorlunda. under det första året hade regeringen departementsråden Klas Bergenstrand och Kurt Malmström med på polisutredningens möten. Som någon typ av politiska kommissarier.

Att i det läget påstå att regeringen inte skulle ha koll informationen om MOP är barockt. Det var regeringen som styrde vilken info som skulle komma fram. Vanliga UD-tjänsteman sattes åt sidan . Istället blev den misstänkte KGB-agenten Sverker Åström speciell emissarie, som letade uppgifter medan han semestrade i en av de huvudstäder som var mest infiltrerade av KGB, Damaskus.

Samförståndsandan brukade hånas av svenska vänsterextremister som hyllade massmördare som Josef Stalin ,Mao Tse-tung,Pol Pot och Ho Chi Minh. Samförståndet gav sverige en samhällsutveckling som fram till 1970 gav ett välstånd som var i absolut världsklass. Vänsterextremisterna var stora i käften när det gällde att utnyttja det välstånd som man utåt gärna kritiserade.

Det var vänsterextremister som planerade kidnappa Anna-Greta Leijon och det var genusforskaren Pia Laskar som placerade en bomb utanför Spanair 1976. Endast klantighet hindrade smällen och att dussintals svenskar dödats och lemlästats.

När MOP sker är Tage Erlander död. Riksväktare som Torsten Nilsson, Sven Andersson och Sven Aspling var fortfarande i livet. Att någon i den trion skulle tvekat att agera om de misstänkte högerextrema mördare ser jag som uteslutet. Hela deras livsgärning talar mot detta.

Som sagt, det beror helt o hållet på vad som stod i olofs dagbok.
Citera
2016-08-02, 21:47
  #77651
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Hypotesen att socialdemokraterna skulle skydda extremhöger är totalt ologisk. Det krävs något konkret för att jag ska tro på detta. Vare sig Ingvar Carlsson och framförallt inte utrikesminister Sten Andersson var några lättskrämda personer. Den senare var kurir åt norska motståndsrörelsen under andra världskriget.

När Sveriges Nationella Förbund synades i sömmarna året efter MOP kom uppgifter fram att medlemmen Claes Hugo Sahlberg utfäst en belöning 10000 dollar till den som sköt statsminister Olof Palme. Erbjudandet ska ha kommit brevledes till SNF-styrelseledamoten och den ökände nazisten och statskuppsförespråkaren Åke Lindsten.Låt vara att det var 46 år före MOP han som gymnasist försökt påverka Nazi-kommunisten Nils Flyg i den riktningen.

Detta utreddes när Holger Romander och PG Näss satt vid rodret på PU. Regeringens handgångne man Hans Holmer hade inte bekymrat sig om detta.

Efter MOP rådde stor oro i SNF-kretsar . Ordföranden Ulf Hamachers dotter ringde mordnatten 0230 hem och väckte den sovande pappan. Både Hamacher och Lindsten påstod att de inte tagit CHS i början av januari utfästa belöning på speciellt stort allvar och skulle enligt sig själva varit de enda som kände till erbjudandet om belöningen.

Att UH var en skrävlande person som gärna ville göra sig själv större än han var finns åtskilliga vittnesmål om. Finns en hel del i GK om detta och annat om SNF. Vad som står klart att det här är ännu en i raden av uppgifter när folk på högerkanten plockat fram pengar för att få bort OP.

Håller helt med dig. Det är inte logiskt att S-regeringen skulle ha skyddat högerextremister. Däremot ser jag logik i att högerextremister ville få bort Palme. De såg honom som kommunist och landsförrädare. Det har folk från Contra sagt i tv-intervjuer med Borgnäs.

Högerextremister fanns ju även inom Säpo och polisen.

Det bör trots allt ha funnits något rimligt motiv bakom mordet och nazister och högerextremister hade utan tvekan motiv. Till den här kretsen får man även räkna La Rouche och hans Schillerinstitutet/EAP, Armfelt, WACL m fl

Men att IC, Sten A och andra ledande socialdemokrater skulle skydda sådana obehagliga figurer är givetvis ologiskt. I så fall har de 30 årens famlande inte berott på mörkläggning utan på - hemska tanke - polisiär inkompetens.

Mitt förtroende för Ölvebro, Krusell, Tommy L, Holmer etc är inte särskilt högt.

Men om linjen helt bygger på mörkläggning så faller högeruppslaget.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2016-08-02 kl. 21:54.
Citera
2016-08-02, 22:31
  #77652
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GeorgT
Som sagt, det beror helt o hållet på vad som stod i olofs dagbok.
Enligt Lisbet Palme så förde han inte någon privat dagbok, en uppgift som jag inte betvivlar. Men i arbetet gjorde han det förstås.

För SAP var mordet lika överraskande som för allmänheten. Ingvar Carlsson oro över ett politiskt motiv visar att de ingenting visste. Holmér hade visat sig behjälplig och pålitlig förr, så när han tog ledningen och tycktes lojal så var det få inom SAP som reagerade negativt. Enligt vad jag tror var detta enligt konspiratörernas plan. Jag tror inte att någon inom SAP någonsin försökt mörklägga vilka som konspirerade (undantaget infiltratörer förstås), utan man har agerat som vanligt, pragmatiker som de är.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in