2016-08-01, 17:51
  #11581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Nja, en hyffsad vattenlandning( så gott det går mht de förhållanden som råder där) kan man nog lösa i mörker på instrument. Radarhöjdmätaren räcker för att veta när man ska göra en flare för att få ut farten. Vi pratar inte om att alla i kabinen applåderar den fina landningen utan att komma ned med så låg fart som möjligt, låg sjunkhastighet wings level och kanske gärna landa längs med vågorna/dyningarna(vilket man förståss inte ser i mörker).

Ja om vädret var klart så var Månen halv och det torde ha varit ljust nog att åtminstone se någonting utav vågtopparna om de glittrade i månskenet. Om man alltså vänder kärran åt rätt håll, annars kan ju vattenytan se helsvart ut. Och det går inte alls att se våghöjden.

Nu tror man ju att kärran kan ha störtat mellan kl 0819 - kl 0915 lokal tid (Malaysisk tid) och då torde det varit bra dagsljus på morgonen. Hade det varit dimma eller annat dåligt väder så blir ju vattenytan svår att se. Nu vet jag inte om vilka väderförutsättningarna var.

Det spekuleras i bland annat att kaptenen skulle tagit "en sista titt på Penang", men då var det ju mörkt på natten, kan man alls se något där överhuvudtaget ? Det är ju klart att den upplysta staden syns ju bra på nära håll, - men MH370 befann sig en bit ifrån ? Dessutom på ganska hög höjd, - Månljuset är ju annars inte mycket att hurra för som belysning om man inte befinner sig i rätt läge.

Det skulle ju varit lite kul om någon kunde göra en animering av själva flygningen, eventuellt upprepat den i en simulator, för att verkligen verifierat vad piloten kunde se ifrån cockpit. Här är ngn "expert" som diskuterar självmordsscenariet:
http://www.bbc.com/news/magazine-31736835

Äh, jag tycker att de bara gissar om de här vingdelarna skulle varit nedfällda (landningskonfigurerade) eller inte, man kan ju tänka sig att delarna fått många skador under de 2 år de flutit omkring, hajar tuggat på dem osv...

Man behöver ju heller inte fälla ner dem för att försöka buklanda.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag ser inte heller någon motsättning mellan självmordsteorin och en kontrollerad landning. Hur en sådan knäppgök tänker sekunderna före slutet av hans grandiosa massmordssjälvmord kan ingen veta. "Jag kraschar rakt ner", "Jag landar snyggt", vad som kändes logiskt för honom i det ögonblicket kan vi knappast vara säkra på.

Samtidigt som en mjuklandning minskar mängden kringflytande smådelar så gör det det lättare att hitta flygplanskroppen på havsbotten m h a sonar men åter igen så kan man inte vara säker på vad kaptenen tyckte var viktigt och logiskt...

Nej det är ju inget vidare logiskt med massmordssjälvmord, så man kan ju inte förvänta sig att knäppgöken/knäppgökarna resonerar logiskt i slutfasen av denna gärning

Dvs det kan upplevas som logiskt i gärningsmannens världsbild, men inte utifrån sett.

Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Flaperonen= det finns inget officiellt som tydligt pekar på mjuk eller hård landning eller om den var nedfälld som "klaff" för landning. Tvärtom, både teorier på att den skadat av överfart mm finns.

Ja för att få någon klarhet i detta får man väl anskaffa några likadana flygplan, fjärrstyra dem och krascha dem i havet på liknande sätt och se hur vingdelarna ser ut efteråt.

Vid ett försök till en snygg buklandning så tror jag inte att farten räcker för att trasa sönder flaperonens bakkant, men jag vet ju inte vad det är för material i den heller. Skulle flaperonen vara nedfälld så torde ju kraften ifrån vattenmotståndet åtminstone kunna bryta loss fästet, om inte axeln knäcks på en gång ?

Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Känns inte självmordsteorin ännu mer avlägsen om det är på det viset? Kan piloten ha haft en av öarna i Indiska oceanen som mål men missat/flugit vilse? Eller att något tekniskt fel medfört att han inte kunnat svänga?

Ingen av öarna har en bra landningsplats vad jag vet, Dock finns det ju en lång bana på ön Diego Garcia, denna teori har ju dryftats tidigare bland konspiratorernas olika forum. Jag tror inte att bränslet skulle ha räckt dit, även om de navigerat rätt.

Det är ju annars ett stort och klumpigt flygplan, oavsett vad för slags terräng så är det nog svårt att sätta ner flygplanet utan att det trasas sönder helt

Det finns väl just inga öar alls i närheten av flygrutten vad jag förstår. Närmaste land sett ifrån den riktning och plats där flygplanet tros ha störtat är ju fastlandet på Antarktis. Men så långt hade bränslet inte räckt
Citera
2016-08-01, 20:01
  #11582
Medlem
duqus avatar
Tesen att ELT är körd vid vatten-krasch tål att prövas.

Helt riktigt så slås den ut när antennen kommer under vatten, men vi har faktiskt ett färsk olöst haveri med flighten EgyptAir 804 som gick ner i spat i full fart, ELT på den kärran hann skicka en burst på 2-3 sekunder som gav larm. Även där dryftades det att planet skulle ha gått in i overspeed och börjat slitas itu innan nedslaget, men dykföretaget fann att planet var intakt vid själva nedslaget.

Går vi då till MH 370 så har vi 2 versioner, spiral rätt ner i spat eller "mjuklandning" med tokig pilot. Med de data vi nu har från flight 804 kan man alltså säga att ELT skulle ha hunnit lösa ut och sända sin "burst" både vid spiral och mjuk landning innan antenn kom under vatten.

Här en "mjuklandning" med en 767 Etiopian airlines (kapad) utanför en badstrand:
https://www.youtube.com/watch?v=WE2Yn0cipTY


Detta borde isf stärka hypotesen om en självmords-pilot då ingen ELT aktiverades. Det verkar också som att det går att mixtra med den fasta ELT då all dess kablage går genom cockpit. Det konstiga ändå i detta är att varken den flaperon eller del av vinge som nu hittats, aldrig upptäcktes när man sökte av med radarsatelliter, storleken på någon av dessa 2 delar var minst lika stor som en ordinär dörr.
Citera
2016-08-01, 22:01
  #11583
Medlem
LeonVances avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Tesen att ELT är körd vid vatten-krasch tål att prövas.

Helt riktigt så slås den ut när antennen kommer under vatten, men vi har faktiskt ett färsk olöst haveri med flighten EgyptAir 804 som gick ner i spat i full fart, ELT på den kärran hann skicka en burst på 2-3 sekunder som gav larm. Även där dryftades det att planet skulle ha gått in i overspeed och börjat slitas itu innan nedslaget, men dykföretaget fann att planet var intakt vid själva nedslaget.

Går vi då till MH 370 så har vi 2 versioner, spiral rätt ner i spat eller "mjuklandning" med tokig pilot. Med de data vi nu har från flight 804 kan man alltså säga att ELT skulle ha hunnit lösa ut och sända sin "burst" både vid spiral och mjuk landning innan antenn kom under vatten.

Här en "mjuklandning" med en 767 Etiopian airlines (kapad) utanför en badstrand:
https://www.youtube.com/watch?v=WE2Yn0cipTY


Detta borde isf stärka hypotesen om en självmords-pilot då ingen ELT aktiverades. Det verkar också som att det går att mixtra med den fasta ELT då all dess kablage går genom cockpit. Det konstiga ändå i detta är att varken den flaperon eller del av vinge som nu hittats, aldrig upptäcktes när man sökte av med radarsatelliter, storleken på någon av dessa 2 delar var minst lika stor som en ordinär dörr.

Det är inte sant att 804an var intakt vid nedslaget. Snarare spekuleras det nu om att flygplanet bröts sönder i luften.
Citera
2016-08-02, 01:04
  #11584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
(De fick inte bensinslut men bränsleslut, ingen bensin i sådana flygplan...)

A1, jag vet jag rättade mig själv i sista meningen men bombade på den andra använder själv både 91/96 UL, 100LL och A1 så ibland när man pratar/skriver blir det grogg
Citera
2016-08-02, 10:57
  #11585
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeonVance
Det är inte sant att 804an var intakt vid nedslaget. Snarare spekuleras det nu om att flygplanet bröts sönder i luften.

Det är inte sant för att det finns spekulationer...? var du berusad när du skrev detta ?

John Lethbridge hittade runt 4 fält med vrakdelar som låg direkt intill varandra på botten. En kärra som slits sönder i luften ger inte detta mönster. Kropparna var bara köttslamsor som både flöt och låg på botten vid vrakresterna, kroppar som återfinns från plan som slits sönder i luften brukar vara hela som t.ex MH17 som sköts ner med missiler, där låg hela kroppar utspridda på fält och ramlade genom tak. Hela vrakområdet är bara smulor, en kärra som slits sönder innan vattenträff ger mycket större vrakdelar där fälten med delar har mycket större spridning på flera km, det var det inte i detta fall.

Helt ny video just släppt på Mh370: https://www.youtube.com/watch?v=NWXBFuE7Cs8

Att 777:an tål mycket stryk fick vi se i San Fransico när Air Asiana gjorde en volt med sin kärra efter att ha slagit i "tröskeln" (granitbädd före banan):
https://www.youtube.com/watch?v=ge5FkfWwuAw

Video från tornet: https://www.youtube.com/watch?v=AUboPQQk6r0
Animerat förlopp : https://www.youtube.com/watch?v=8LeKsOeDQD4

Och vid den smällen tappade kärran just de 2 komponenter som flaperon och del av vinge som flöt upp på olika ställen, se vänster vinge: http://www.gannett-cdn.com/-mm-/ac1394dbdcca6a36cbf486633b129cd813095ac3/r=x404&c=534x401/local/-/media/USATODAY/GenericImages/2013/07/06/1373153324000-GTY-173082597-1307061929_4_3.jpg
__________________
Senast redigerad av duqu 2016-08-02 kl. 11:44.
Citera
2016-08-02, 11:14
  #11586
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Tesen att ELT är körd vid vatten-krasch tål att prövas.

Helt riktigt så slås den ut när antennen kommer under vatten, men vi har faktiskt ett färsk olöst haveri med flighten EgyptAir 804 som gick ner i spat i full fart, ELT på den kärran hann skicka en burst på 2-3 sekunder som gav larm. Även där dryftades det att planet skulle ha gått in i overspeed och börjat slitas itu innan nedslaget, men dykföretaget fann att planet var intakt vid själva nedslaget.

Går vi då till MH 370 så har vi 2 versioner, spiral rätt ner i spat eller "mjuklandning" med tokig pilot. Med de data vi nu har från flight 804 kan man alltså säga att ELT skulle ha hunnit lösa ut och sända sin "burst" både vid spiral och mjuk landning innan antenn kom under vatten.
Bara för att det skett så vid en hård krasch mot vatten så behöver det inte bli så i alla hårda krascher mot vatten, alla krascher är inte likadana.

Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Här en "mjuklandning" med en 767 Etiopian airlines (kapad) utanför en badstrand:
https://www.youtube.com/watch?v=WE2Yn0cipTY


Detta borde isf stärka hypotesen om en självmords-pilot då ingen ELT aktiverades. Det verkar också som att det går att mixtra med den fasta ELT då all dess kablage går genom cockpit. Det konstiga ändå i detta är att varken den flaperon eller del av vinge som nu hittats, aldrig upptäcktes när man sökte av med radarsatelliter, storleken på någon av dessa 2 delar var minst lika stor som en ordinär dörr.
Att ingen signal från ELT snappades upp varken stärker eller försvagar självmordshypotesen, det kan bli hur som helst med den saken, det finns inga garantier för det ena eller andra.
Citera
2016-08-02, 13:05
  #11587
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Helt ny video just släppt på Mh370: https://www.youtube.com/watch?v=NWXBFuE7Cs8

I den videon går det rent läsa ut de lagrade waypointsen från det inzoomade dokumentet. Äkta ? Ett par har "no data" men det gick utmärkt att lägga ut det i google maps. ( https://postimg.org/image/x1vxwjf93/ )

Ganska tydligt att det är en liknande väg, ut i Malackasundet för att komma undan radarn och sen sväng söderut. En bit längre bort i simulatorn, å andra sidan startade simmen fulltankad, samt gick direkt mot Malackasundet utan att passera IGARI norr om Malaysia.

Är dokumenten äkta och rapporterna om den simflygning inte båg, så är det klart. Ingen tvekan.
Citera
2016-08-02, 14:14
  #11588
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
I den videon går det rent läsa ut de lagrade waypointsen från det inzoomade dokumentet. Äkta ? Ett par har "no data" men det gick utmärkt att lägga ut det i google maps. ( https://postimg.org/image/x1vxwjf93/ )

Ganska tydligt att det är en liknande väg, ut i Malackasundet för att komma undan radarn och sen sväng söderut. En bit längre bort i simulatorn, å andra sidan startade simmen fulltankad, samt gick direkt mot Malackasundet utan att passera IGARI norr om Malaysia.

Är dokumenten äkta och rapporterna om den simflygning inte båg, så är det klart. Ingen tvekan.

Route F, där har han i sim:en gått ner till 3999ft helt plötsligt, var blir det på din karta ?
http://www.ladda-upp.se/bilder/sffbtnmecewjfk/
Citera
2016-08-02, 17:43
  #11589
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Route F, där har han i sim:en gått ner till 3999ft helt plötsligt, var blir det på din karta ?
http://www.ladda-upp.se/bilder/sffbtnmecewjfk/

Det två sista punkterna(5+6) är väldigt nära varandra, det syns på bilden om du kollar noga.
Jag la inte in dem med millimeterprecision, då det inte har ngn bäring i att vara exakt, så det är avrundade minuter. Det mest intressanta tyckte jag var utflygningen från KUL, påminner väldigt mycket om det som skedde sen.

I mina ögon:
-Det är solklart att han gjorde det.
-När simflygningen genomfördes fanns redan tankarna på detta.
-Simflygningen var med full tank direkt västerut, och svängen söderut kunde göras där han kunde garantera att ingen radartäckning finns. Den faktiska flygningen vet man inte när det svängdes men det är tidigare, det kan pingen visa.

ÄR det någon som minns i detalj hur det låg till med den där bekanta politikern som dömdes för livstid eller något sånt för något sorts sodomibrott samma morgon som planet försvann? Har för mig att ryktena innan pekade betydligt mer på att Zaharie kunnat vara mer personligt involverad än vad utredningen sedan visade. Å andra sidan, utredningen verkar inte ha vart helt ärlig så...
Citera
2016-08-02, 19:09
  #11590
Medlem
duqus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
...........ÄR det någon som minns i detalj hur det låg till med den där bekanta politikern som dömdes för livstid eller något sånt för något sorts sodomibrott samma morgon som planet försvann? Har för mig att ryktena innan pekade betydligt mer på att Zaharie kunnat vara mer personligt involverad än vad utredningen sedan visade. Å andra sidan, utredningen verkar inte ha vart helt ärlig så...

Kommer bara ihåg att Zaharie var jävligt upprörd över domen på 5 år när han gick ut från domstolen, dagen innan han lyfte från KUL, och bar en omtalad t-shirt i protest, så stora chanser är att domslutet blev den utlösande faktorn. Men att han haft denna plan i datorn var väl före domslutet om nu rapporten stämmer, då hade han haft denna idé innan domen föll, så han hade redan då planerat något jävelskap.

Här en länk: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2581817/Doomed-airliner-pilot-political-fanatic-Hours-taking-control-flight-MH370-attended-trial-jailed-oppo sition-leader-sodomite.html

En detalj som är förbisedd vad jag vet är hur mycket han ev kan ha vunnit i soppa på att utnyttja jetströmmarna från det att han rundade när han tog rak kurs söderut, det är uppenbart att han visste om var radarstationerna var, och hade han nu lagt sig så långt ut att han var utanför militär/civil radar och inte heller låg på någon kollisionskurs, har han väl haft helt fritt att välja vilken flygnivå som helst, då borde han ha kunnat alternera i höjd för att ev kunna "rida" på en jetström" och maxa flygsträckan. Och ville han nu landa så mjukt som möjligt borde han ha korrigerat kursen typ 1-2000m upp för att gå in snett mot en våg. Kan man dumpa gråvatten och färskvatten på T7:an eller är det systemet helt slutet ? , där kunde han ju ev tjäna in lite på vikten isf.
Citera
2016-08-02, 21:20
  #11591
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Kommer bara ihåg att Zaharie var jävligt upprörd över domen på 5 år när han gick ut från domstolen, dagen innan han lyfte från KUL,

En detalj som är förbisedd vad jag vet är hur mycket han ev kan ha vunnit i soppa på att utnyttja jetströmmarna från det att han rundade när han tog rak kurs söderut, det är uppenbart att han visste om var radarstationerna var, och hade han nu lagt sig så långt ut att han var utanför militär/civil radar och inte heller låg på någon kollisionskurs, har han väl haft helt fritt att välja vilken flygnivå som helst

Ahh, var det bara 5 år? ...har för mig han var dömt för länge sen till ett långt straff, och detta var fortsättningen ? ...man släppte ju det där när utredningen inte la ngn vikt vid.

Jetströmmar, nja, det rådde inte speciellt starka vindar där och då. Har använt en internetsida som presenterar historiska vindar när jag räknade på vart han kunde ha kommit. Ska kolla om jag hittar den. I vart fall, det var inga favorisabla jetvindar den natten:

[Edit]: Här kommer länken, för det området den natten på tryckytan 250hpa (cirka 10km / 33.000fot): https://earth.nullschool.net/#2014/03/07/1800Z/wind/isobaric/250hPa/orthographic=98.18,-8.72,1952

Det går att modda inställningarna till annan tid eller höjd osv, om man nu skulle vilja det.
Dels går det använda startsidan, men enklare: byt ut i adressen mot aktuell tid. Kom ihåg att när tiden passerar midnatt blir det den 8 Mars. Z-tider gäller.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2016-08-02 kl. 21:31.
Citera
2016-08-02, 22:54
  #11592
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Att ingen signal från ELT snappades upp varken stärker eller försvagar självmordshypotesen, det kan bli hur som helst med den saken, det finns inga garantier för det ena eller andra.

Håller med att en ELT skulle ju kunna fela att sända korrekt av olika anledningar som vi inte vet så mycket om, eller att mottagande satelliter skulle ha missat utsändningen, det vet vi ju inte.

Problemen med ELTs som har tidigare beskrivits i de tekniska skrifterna är att en del av dessa var benägna till falsklarm och det finns till och med några exempel på att de därför hade kopplats bort helt och hållet, eller avmonterats. Det gällde framförallt fartyg.

Citat:
Ursprungligen postat av duqu
En detalj som är förbisedd vad jag vet är hur mycket han ev kan ha vunnit i soppa på att utnyttja jetströmmarna från det att han rundade när han tog rak kurs söderut, det är uppenbart att han visste om var radarstationerna var, och hade han nu lagt sig så långt ut att han var utanför militär/civil radar och inte heller låg på någon kollisionskurs, har han väl haft helt fritt att välja vilken flygnivå som helst, då borde han ha kunnat alternera i höjd för att ev kunna "rida" på en jetström" och maxa flygsträckan.

Vet ej om hur det ligger till med jetströmmar, det är väl inga av dem som går rakt söderut resp rakt norrut ? Nu vet jag inte, men det vid tidpunkten rådde ju slutet av "sommaren" på Antarktis så på hög höjd kan det visst förekomma vindar då högre upp i lufthavet. Hade det varit Antarktis "vinter" så är det så kallt att lufthavet knappt rör sig där.

Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Och ville han nu landa så mjukt som möjligt borde han ha korrigerat kursen typ 1-2000m upp för att gå in snett mot en våg. Kan man dumpa gråvatten och färskvatten på T7:an eller är det systemet helt slutet ? , där kunde han ju ev tjäna in lite på vikten isf.

Ja att gå in snett bakifrån är väl det bästa sättet att "attackera" en våg, den är lite "flackare" då, istället för att gå in framifrån. Men det krävs ju då att man kan vända flygplanet åt rätt håll. Men om man kan dumpa gråvatten och färskvatten det vet jag inte, det kan väl inte påverka vikten så mycket, vet ej heller om det skulle flytta tyngdpunkten gynnsamt eller ogynnsamt ?

Frågan om antalet flytande delar på havsytan vid en eventuell krasch resp snygg buklandning är väl ganska så osäker. Man måste komma ihåg att ytan är verkligen skitstor, dessutom är kuststräckorna runt om enormt långa,

En hel del utav "debrisen", fragmenten kan ha hamnat på Antarktis kust, och där är det ju stört omöjligt att leta, det är dessutom söndersprucken is i stora volymer, att ens se dem är svårt med att allt är vitt, och ibland är det dimmigt där.

Vi kan ju kanske anta att radarsatelliterna inte är så bra på att upptäcka flytande "skräp" att det är därför man inte sett delarna på radar. Å andra sidan så flyter det omkring mycket skräp lite överallt.

Jag letade nyss runt och hittade den här gamla artikeln ifrån 24 Mars 2014:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2588109/How-got-After-Malaysia-Airlines-jet-said-crashed-Indian-Ocean-look-ended-far-course.html

Chris Goodfellow, a Canadian pilot with 20 years experience, meanwhile believes that a fire broke out aboard the plane.

He claims captain Zaharie Ahmad Shah was doing exactly what he needed to do in an emergency - and trying to get the plane to the nearest airport as soon as possible.

In this case, that was a 13,000 foot strip on the island of Palau Langkawi, and that is directly where the aircraft was heading when it was last tracked.

However, Goodfellow believes the crew were overcome by smoke and the aircraft flew as a 'ghost plane' for hours past the chosen airport before finally crashing into the Indian Ocean near the Maldives.

'We old pilots were always drilled to always know the closest airport of safe harbor while in cruise. Always,' Goodfellow wrote. 'Instinctively when I saw that left turn with a direct heading I knew he was heading for an airport.'

He said he immediately brought up Google Earth and discovered the runway, which was had fewer obstacles blocking the plane's approach than if Shah attempted to return to Kuala Lumpar, which was also further away.

'This pilot did all the right things. He was confronted by some major event aboard that made him make that immediate turn back to the closest safe airport,' he says in the post.


Alltså att den första kursändringen som gjordes var att välja ut kursen emot Palau Langkawi, den flygplats som låg närmast till och med en enklare inflygning än att återvända till Kuala Lumpur. Kursen låg alltså rakt på Palau Langkawi. Den övriga diskussionen om att flygplanet flugits till Maldiverna kan vi nog helt utesluta. Kom ihåg att denna artikel skrevs 24 mars - 15 dagar efter försvinnandet.

Men det lutar ju åt att något hade hänt ombord på flygplanet, varpå man genast valde ut lämpligaste nödlandningsplats.

I och för sig kan ju denna kursändring ha gjorts för att förvilla och så småningom att sambandscentralerna skulle "tappa bort" flygplanet, om detta var avsiktligt eller inte, det är ju svårt att sia om.

Jag tycker det om simulatorspåret att detta var en erfaren flygkapten och då borde han ha repeterat olika flygrutter på olika vis, men det finns ju bara en sådan simulering vad vi vet (just nu).

Att städa (wipa) hårddisken helt är ju annars ett normalt förfarande om man avser att ominstallera datorn ifrån scratch. Här bör man isåfall experimentera med en exakt likadan dator och se vad som blir kvar, och vad som är spårbart.

När fick personalen sitt schema, är det någon som vet ? Det är ju ingen mening att träna på ett konstigt massmordssjälvmordskoncept om man inte i förväg vet när den aktuella flygningen skulle bli av ?
__________________
Senast redigerad av DrSvenne 2016-08-02 kl. 23:45.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in