2016-08-01, 21:52
  #77629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Då ska vi se här:

1) CP-nej. Överens.
2) SE-nej. Överens.
3) LP-nej. Överens.
4) Attentatsgrupp - ja. Överens.
5) Professionell gärningsman - ja. Överens.
6) IM bästa vittnet - ja. Överens.
7) IM osäker på tider - ja. Överens.
8) IM påverkbar (pundare, lång tid, CP, militär etc) - ja. Överens.
9) Attentatsgruppen fick följa paret Palmes rörelser för att kunna välja lämplig (minst dålig) attentatsplats eftersom de inte hade minsta förhandsinformation om hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.
10) GM:s "sena ankomst" till mordplatsen berodde just på att attentatsgruppen inte kunde veta hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.

Det vi diskuterar är alltså egentligen detaljer, finkalibrering om man så vill. Betydelsen av uttrycket "sen ankomst" där jag lämnar öppet för möjligheten att Fauzzi/Hellgren såg rätt medan du inte gör det. Det kan jag leva med. För mig har den sena ankomsten betydelse just av skälet att attentatsgruppen behövde följa paret Palmes rörelser och därför inte förrän ca 23.18 kunde förutse att de med hög sannolikhet skulle gå fram till övergångsstället vid Dekorima. Därför ställde sig GM synlig framför Dekorima. Han behövde kunna avfyra det dödande skottet även om de började gå över på övergångsstället.

För mig blir detta logiskt och avvisar därmed ett par andra teorier:

- Mötesscenariot. Nej. Där är vi också överens.
- De finska kvinnorna som såg man med WT och revolver vid 23.20-tiden. Nej. IM borde väl ha sett dem i så fall. Eller hur?

Beträffande en andra gärningsman på västra trottoaren är jag inte alls avvisande. Det har jag nog aldrig sagt (hoppas jag ). Ett sådant ANTAGANDE bygger ju i alla fall på vittnesmål enligt följande:

A) Wiklund ser man med stor svart mustasch i hörnet Tunnelgatan/Sveavägen ca 23.17-23.18.
B) Taxichauffören ser man med walkie talkie vid Hötorgets t-bana ca 23.15.
C) Prim ser man med walkie talkie som kommer från "Tunnelgatshållet" utanför bingohallen ca 23.25.
D) Tommy A ser mörkt klädd man med mörkt hår springa Olofsgatan norrut från Tunnelgatan endast någon minut efter mordet. Mannen hoppar in i en bil som står på Adolf Fredriks kyrkogata.
E) Skelleftehamn ser man med WT ca 23.23 på västra Tunnelgatan.
F) Kvinnligt vittne ser flyende man på Barnhusgatan några minuter efter mordet som plockas upp av ljus bil på Norra Bantorget.

Det finns även mer vaga vittnesuppgifter om att en kvinna som gick Holländargatan söderut såg två män i täckjackor springa västerut på Tunnelgatan direkt efter mordet.

Låt mig säga så här: Att någon/några personer i attentatsgruppen befann sig på den västra sidan av Sveavägen samtidigt med mordet låter högst troligt. Om någon av dem var en andra attentatsman vet jag inte, men det är således möjligt menar även jag.

Jag tycker det är viktigt att - precis som du säger - ENDAST förlita sig på de ursprungliga vittnesuppgifterna. Det säger alla vittnesexperter (Christianson, Holgersson m fl). Eftersom många vittnen ändrade sina berättelser långt senare måste man veta vad de sa från början. Detta med GM:s "haltande, rullande gång" är ju ett senare påfund färgat av polisens önskan att knyta CP till brottet. Även Granskningskommissionen håller, irriterande nog, inte reda på detta med de första vittnesförhören utan listar också en massa konstiga beskrivningar av GM:s rörelsemönster.

Initialt sa vittnena "målmedveten", "smidig, spänstig", "sprang" etc.

Jag vet att Anders D talade om "inte med en ung mans vighet" men Anders D är ett på flera punkter problematiskt vittne eftersom han samtidigt körde taxi, anropade taxiväxeln, svängde in till västra trottoaren och tog betalt av sina passagerare. Han sa initialt att Palme sköts i bröstet. Hans "grå herrhatt" är ju också unik bland de ursprungliga beskrivningarna av GM:s huvudbonad.

Ja, så här ungefär är väl läget. Just nu.
Bra uppställning för att kolla av läget hur vi tänker. Om jag får flika in...
1) CP-nej. Överens.
2) SE-nej. Överens.
3) LP-nej. Överens.
4) Attentatsgrupp - nej, inte alls logiskt.
5) Professionell gärningsman - nej, men militär bakgrund, duktig skytt.
6) IM bästa vittnet - nej, troligt att han släpper blicken från mordplatsen ganska ofta och får ingen sammanhängande bild.
7) IM osäker på tider - ja. Överens.
8) IM påverkbar (pundare, lång tid, CP, militär etc) - ja. Överens.
9) Attentatsgruppen fick följa paret Palmes rörelser för att kunna välja lämplig (minst dålig) attentatsplats eftersom de inte hade minsta förhandsinformation om hur paret Palme skulle ta sig hem - Nej. Inte alls. Det behövs endast en operativ GM.
10) GM:s "sena ankomst" till mordplatsen berodde just på att attentatsgruppen inte kunde veta hur paret Palme skulle ta sig hem - Nej, berodde på att han följde efter och kommer upp ungefär vid reklampelaren.
Mötesscenariot. Nej. Där är vi också överens.
- De finska kvinnorna som såg man med WT och revolver vid 23.20-tiden. Nej.
AD:s Grå herrhatt är intressant och senare "Sherlock Holmes mössa"
Citera
2016-08-01, 23:43
  #77630
Medlem
riskybizzys avatar
Ännu ett intressant inlägg. Tar bl a upp förhållandet att Palme skulle ha varit KBG-anknuten:

"Bevisen mot Palme

Det finns idag bevis för att Palme värvades till KGB, en uppgift från Anatoly Golitsyn (stationerad i Finland) parat med uppgifter ur KGB-arkivet identifierar Olof Palme som en just värvad agent 1962, en av fyra-fem medarbetare i den svenska statsrådsberedningen.

Major Vasilij Mitrochin arbetade som arkivarie i KGB:s centralarkiv, han skrev för hand av material som han tog med sig efter sitt avhopp.

En uppgift rör en speciell svensk bland KGB-filerna.

Där står: ”Medarbetare i svenska regeringskansliet, värvad 1962 i Finland. Samband har upprättat mellan honom och KGB i Moskva”.

Men våra Politiskt Korrekta media kommer inte skriva om dessa ting, att bevara lögnen är angeläget, och att skydda Palme-arvet: UD:s propagerande för en palestinsk stat, en KGB-operation."

http://hagenbo.blogspot.se/2016/02/om-olof-palme-och-ubatar-gastinlagg.html
Citera
2016-08-02, 00:09
  #77631
Medlem
Vad tycker ni om Holmers val av livvakter och vad tycker ni om Sonny Björks konsekventa hållning i vapenfrågan?

Som bonus: Grundborg och Östling med intressanta kortvariga anställningar

https://www.youtube.com/watch?v=viSzdoTBmoQ
Citera
2016-08-02, 00:25
  #77632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Ännu ett intressant inlägg. Tar bl a upp förhållandet att Palme skulle ha varit KBG-anknuten:

"Bevisen mot Palme

Det finns idag bevis för att Palme värvades till KGB, en uppgift från Anatoly Golitsyn (stationerad i Finland) parat med uppgifter ur KGB-arkivet identifierar Olof Palme som en just värvad agent 1962, en av fyra-fem medarbetare i den svenska statsrådsberedningen.

Major Vasilij Mitrochin arbetade som arkivarie i KGB:s centralarkiv, han skrev för hand av material som han tog med sig efter sitt avhopp.

En uppgift rör en speciell svensk bland KGB-filerna.

Där står: ”Medarbetare i svenska regeringskansliet, värvad 1962 i Finland. Samband har upprättat mellan honom och KGB i Moskva”.

Men våra Politiskt Korrekta media kommer inte skriva om dessa ting, att bevara lögnen är angeläget, och att skydda Palme-arvet: UD:s propagerande för en palestinsk stat, en KGB-operation."

http://hagenbo.blogspot.se/2016/02/om-olof-palme-och-ubatar-gastinlagg.html

Inlägget är skrivet av David Fr*d*n. Killen som bodde hos Alf Enerström. Och har även beskyllt Bildt för att vara KGB ansluten.
Citera
2016-08-02, 00:28
  #77633
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Inlägget är skrivet av David Fr*d*n. Killen som bodde hos Alf Enerström. Och har även beskyllt Bildt för att vara KGB ansluten.

Ja, finns ett till gästinlägg av David Fredin.


http://hagenbo.blogspot.se/2016/01/om-mordet-pa-olof-plame.html
Citera
2016-08-02, 00:37
  #77634
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sulfint
Inlägget är skrivet av David Fr*d*n. Killen som bodde hos Alf Enerström. Och har även beskyllt Bildt för att vara KGB ansluten.
Har du någon källa på att han sagt att Bildt var KGB-anknuten? Låter ju snurrigt.
Citera
2016-08-02, 00:45
  #77635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Har du någon källa på att han sagt att Bildt var KGB-anknuten? Låter ju snurrigt.

Här är hans misstro mot honom åtminstone:
Citat:
David Fredin Says:

14 januari, 2009 den 10:53
En kommentar till Carl Bildt´s krav på eldupphör mellan Hamas och Israel.
Att kräva ett eldupphör gynnar en part: Hamas. Varför gör hr. Bildt detta
misstag, är han inte kunnig nog? Jag tror inte så är fallet.

Carl Bildt må vara moderat men hans meritlista visar på en helt annan sida än den
offentliga nämligen ett engagemang i en frontorganisation av klassiskt KGB-snitt,
C o m m i s s i o n o n G l o b a l i s a t i o n. Bildt deltog 2003 som co-chair tillsammans med bland andra siste sovjetledaren M i c h a e l G o r b a c h e v!

Kommissionen Bildt tillhör vill stärka ”global Governance”. En vokabulär som brukar indikera mål näraliggande de forna sovjetiska.

Jag ska citera Josef Rothblath som i många år ledde den sovjetiska frontorgani-sationen Pugwash, som finansierades med sovjetiska medel.

Rothblath skriver: ”Globalt styre skall inte förstås som en världsregering utan som en koorporativ aktivitet av stater och Non Govermental Organisations (NGO:s) med syfte att attackera frågor som global säkerhet, utveckling och miljö”.

Ett av problemen med dessa Rothblats ideér är att NGO:s med vänsterideér får oproportioneligt politiskt inflytande på den globalautvecklingen. NGO:s har bla. föreslagit en global skatt på företag och att USA inte längre skall vara en permanent medlem av FN:S säkerhetsråd. Ett exempel, på vänster närvaro; The Commission of Global Governance tillkom med sovjetagenten Willy Brandt som ordförande år 1992 med 28 medlemmar från olika nationer.

Friedrich Ebert Stiftung som är ett organ för Tyska Socialdemokraterna SPD sponsrade en tre dagars konferens i Beirut med representanter från Hizbolla och Hamas! I Siftelsens styrelse sitter en medlem, dr.Michael Lüders, som studerat i Damaskus. Två andra namn i Stiftelsen Ursulla Müller och Lothar Witte’s fanns
bägge med på namne på Stazi-listan.Huruvida det var dessa individer framgår inte, men det kan inte uteslutas.

När internationella domstolen Haag fördömde Israels försvars-stängsel/mur så
var det ingen opartisk grupp domare: En var f d tjeckoslovakisk partikommunits, en född under Stalintiden i Sovjet och en tredje från Egypten.

Gemensamt med alla ovan fall är att de inte uppmärksammas av pressen eller av
personer som Carl Bildt, av vilken man kunde förvänta sig att han engagera sig mot
dessa aktiviteter eller liknande. Istälet har Bildt enligt egen utsago kontakt med Henry Kissinger, som indikerats som sovjetisk informatör av ryska dokument och som sovjetisk agent av avhopparen överste Golenievsky.

När Bildt var statsminister förslog han en sovjetisk agent som chef för Säkerhets-polisen: Dag Klackenberg. (Klackenberg var dock dubbelagent åt chefen för ryssroteln Tore Forsberg vilket inte ändrar sakfrågan) Via Tage G. Petterson fick nämligen säkerhetspolisen stoppa utnämningen av Klackenberg. När en person föreslår en
sovjetisk agent till ett toppjobb är det stor risk att den som föreslår också står
under KGB:s inflytnde, endera genom att själv vara agent eller ta råd från en sådan i
politiska frågor och statliga utnämningar.

Carl Bildt har förra året antytt bistånd till Hamas, och Bildt har sagt att :”vi verkar för att isoleringen av Gaza hävs…vi måste tilllåta rörelsefrihet mellan de palestinska områdena”. Just en sådan kommentar ger Hamas möjlighet till rörelse mellan olika israeliska städer och byar. På samma sätt är Bildts krav på eldupphör upprörande då det gynnar Isaels fiender, Även kontinentala politiker har föreslagit eldupphör, men
Carl Bildt skiljer sig då han på område efter område intagit för vänster gynnande synpunkter.

Som statsminister fick den ofarliga Gunn Helsvik jobber som justitieminister medan
den om KGB:s arbetssätt kunnige f.d åklagaren och medlemmen av rikspolissyrelsen Jerry Martinger inte fick en plats i regeringen. På detta vis gynnas KGB, och att tillsätta nollar i en regering är förövrigt ett av KGB:s arbetssätt.

Som ung student skrev Bildt en artikel i Svensk Linje där han förslog att Sverige erkände DDR så fort Västtyskland gjort det samma, Bildts artikel hade titeln ”DDR i våra hjärtan”.
Att skriva så var otypiskt för en ung moderat och Bildts agerande idag är otypiskt för
en kunnig moderat. Under Palme eran gjorde Bildt karriär på sin kritik mot ryska ubåtar i vår skärgård, men som statsminister gjordes föga för att visa på annat än
m i n k a r!
Via en sovjetisk avhoppare fick Sverige på 80-talet veta att bla. kärnvapen-minor
fanns i svenska vatten, dessa minors batterier byttes av de sovjetiska miniubåtarna.
Om detta låter oss CarlBildt vara ovetande. Varför och vems ärenden går Bildt när han ställer sig på Israels fienders sida i dagens konflikt?

Patriot
Citera
2016-08-02, 01:04
  #77636
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Okej, vad bra. Ska läsa dina inlägg så snart jag hinner. Precis som du säger är det här "högeruppslaget" inte tillräckligt utrett, åtminstone inte enligt den offentliga rapporteringen kring mordet. Bolagshögern och flera ledande moderatpolitiker samverkar ju hela tiden, politikerna försöker effektuera beställningar från bolagen.

Timbros offensiv från 1979 och hela 1980-talet hör ju också till bilden liksom 4-oktoberrörelsen mot löntagarfonderna. Kamprad, Rausing och HM-Persson lämnade Sverige när de förstod att delar av deras vinster skulle gå till fonderna.

Flera av miljardärfamiljerna i Sverige framstår som besatta när det gäller att värna de egna rikedomarna. Inte en krona i onödan ska försvinna. Det är ju därför de alltid skriker högt om skatterna i Sverige, om sänkta arbetsgivaravgifter, om "ofantliga sektorn" och om att staten och kommunerna alltid först och främst ska effektivisera sina verksamheter.

De vill behålla varenda krona själva. Ungefär som Joakim von Anka.

En tydlig socialist som Palme som öppet i sina tal "satte arbetarnas väl framför storfinansens väl" måste naturligtvis ha irriterat högern oerhört. Han kritiserade även Timbros kampanjer.

Bildts högljudda härjningar kring "sovjetiska ubåtar" var bara ett sätt att skapa problem för Palme.

Nej, Bildt, Hagård, af Ugglas och allt vad de heter bör ingående granskas avseende Palmemordet.

Var ser du logiken i att en socialdemokratisk regering skulle medverka till mörkläggning av MOP som skulle bidra till att skydda Carl Bildt och Birger Hagårds intressen? Bertil af Ugglas dog 1977 och blir därmed svår att knyta till MOP.
Citera
2016-08-02, 01:05
  #77637
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Ja, finns ett till gästinlägg av David Fredin.


http://hagenbo.blogspot.se/2016/01/om-mordet-pa-olof-plame.html

PU har fått in uppgifter om denne David Fredin om som misstänkt i MOP.
Citera
2016-08-02, 01:13
  #77638
Medlem
mvagrippas avatar
Ann-Marie Åshedens bok "Jakten på Olof Palmes mördare" från 1987 innehåller några rader som anspelar på SÄPOs övervaknings-PM. Mördaren, skuggan och en rödlätt man verkar vara de personer som utkristalliserar sig utmed makarnas Palmes promenadväg under MOP-kvällen .
Citera
2016-08-02, 04:29
  #77639
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Var ser du logiken i att en socialdemokratisk regering skulle medverka till mörkläggning av MOP som skulle bidra till att skydda Carl Bildt och Birger Hagårds intressen? Bertil af Ugglas dog 1977 och blir därmed svår att knyta till MOP.

Jag syftar inte på Bertil af Ugglas. Jag syftar på Clas af Ugglas och hans vänner i Ungsvenska klubben och andra ljusskygga församlingar. Där höll ju även Sveriges dåvarande utrikesminister Margaretha af Ugglas föredrag liksom adelsmannen Hans Wachtmeister.

Det finns givetvis ingen logik i att en s-regering skulle skydda dessa figurer annat än möjligen för att undvika den gigantiska skandal det skulle innebära för Sverige att representanter för ett riksdagsparti är involverade i mordet på statsministern.

Men detta högerspår är ju ett högerspår som då utgår från att det inte förekommer någon s-märkt mörkläggning. Det kan ju vara så att IC blev rädd för konsekvenserna och helt enkelt bestämde sig för att lägga locket på för alltid oavsett vilka som var ansvariga för mordet. Även han kände ju till Sten A:s Säpomän och andra oroande tips om en konspiration inom staten.
Citera
2016-08-02, 04:44
  #77640
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Då ska vi se här:

1) CP-nej. Överens.
2) SE-nej. Överens.
3) LP-nej. Överens.
4) Attentatsgrupp - ja. Överens.
5) Professionell gärningsman - ja. Överens.
6) IM bästa vittnet - ja. Överens.
7) IM osäker på tider - ja. Överens.
8) IM påverkbar (pundare, lång tid, CP, militär etc) - ja. Överens.
9) Attentatsgruppen fick följa paret Palmes rörelser för att kunna välja lämplig (minst dålig) attentatsplats eftersom de inte hade minsta förhandsinformation om hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.
10) GM:s "sena ankomst" till mordplatsen berodde just på att attentatsgruppen inte kunde veta hur paret Palme skulle ta sig hem - ja. Överens.

Det vi diskuterar är alltså egentligen detaljer, finkalibrering om man så vill. Betydelsen av uttrycket "sen ankomst" där jag lämnar öppet för möjligheten att Fauzzi/Hellgren såg rätt medan du inte gör det. Det kan jag leva med. För mig har den sena ankomsten betydelse just av skälet att attentatsgruppen behövde följa paret Palmes rörelser och därför inte förrän ca 23.18 kunde förutse att de med hög sannolikhet skulle gå fram till övergångsstället vid Dekorima. Därför ställde sig GM synlig framför Dekorima. Han behövde kunna avfyra det dödande skottet även om de började gå över på övergångsstället.

För mig blir detta logiskt och avvisar därmed ett par andra teorier:

- Mötesscenariot. Nej. Där är vi också överens.
- De finska kvinnorna som såg man med WT och revolver vid 23.20-tiden. Nej. IM borde väl ha sett dem i så fall. Eller hur?

Beträffande en andra gärningsman på västra trottoaren är jag inte alls avvisande. Det har jag nog aldrig sagt (hoppas jag ). Ett sådant ANTAGANDE bygger ju i alla fall på vittnesmål enligt följande:

A) Wiklund ser man med stor svart mustasch i hörnet Tunnelgatan/Sveavägen ca 23.17-23.18.
B) Taxichauffören ser man med walkie talkie vid Hötorgets t-bana ca 23.15.
C) Prim ser man med walkie talkie som kommer från "Tunnelgatshållet" utanför bingohallen ca 23.25.
D) Tommy A ser mörkt klädd man med mörkt hår springa Olofsgatan norrut från Tunnelgatan endast någon minut efter mordet. Mannen hoppar in i en bil som står på Adolf Fredriks kyrkogata.
E) Skelleftehamn ser man med WT ca 23.23 på västra Tunnelgatan.
F) Kvinnligt vittne ser flyende man på Barnhusgatan några minuter efter mordet som plockas upp av ljus bil på Norra Bantorget.

Det finns även mer vaga vittnesuppgifter om att en kvinna som gick Holländargatan söderut såg två män i täckjackor springa västerut på Tunnelgatan direkt efter mordet.

Låt mig säga så här: Att någon/några personer i attentatsgruppen befann sig på den västra sidan av Sveavägen samtidigt med mordet låter högst troligt. Om någon av dem var en andra attentatsman vet jag inte, men det är således möjligt menar även jag.

Jag tycker det är viktigt att - precis som du säger - ENDAST förlita sig på de ursprungliga vittnesuppgifterna. Det säger alla vittnesexperter (Christianson, Holgersson m fl). Eftersom många vittnen ändrade sina berättelser långt senare måste man veta vad de sa från början. Detta med GM:s "haltande, rullande gång" är ju ett senare påfund färgat av polisens önskan att knyta CP till brottet. Även Granskningskommissionen håller, irriterande nog, inte reda på detta med de första vittnesförhören utan listar också en massa konstiga beskrivningar av GM:s rörelsemönster.

Initialt sa vittnena "målmedveten", "smidig, spänstig", "sprang" etc.

Jag vet att Anders D talade om "inte med en ung mans vighet" men Anders D är ett på flera punkter problematiskt vittne eftersom han samtidigt körde taxi, anropade taxiväxeln, svängde in till västra trottoaren och tog betalt av sina passagerare. Han sa initialt att Palme sköts i bröstet. Hans "grå herrhatt" är ju också unik bland de ursprungliga beskrivningarna av GM:s huvudbonad.

Ja, så här ungefär är väl läget. Just nu.


Det finns inte så mycket att protestera mot den uppräkningen och det resonemanget. Det är väl enbart punkt 5 jag skulle vilja ändra till kompetent. Eftersom ordet professionell antyder han skulle ha mord som yrke eller vana. Där det enligt mig är fullt tänkbart att han inte mördat eller utfört attentat tidigare. Vilket jag tror att det rör sig om i detta fallet.

Som sagt. Det är här vi befinner oss nu. Alltså måste det fram nya uppgifter. Som identiteten på WT-bärarna. Eller att någon/några träder fram och berättar vad de vet.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-08-02 kl. 04:50.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in