2016-07-26, 16:47
  #6997
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du försöker OCKSÅ synonymisera orden "ateism" och "anti-teism" i andra sammanhang än detta.

Ordet används ju så också. Inte mitt fel att American Atheists inte kallar sig för American Antitheists.
Citera
2016-07-26, 16:49
  #6998
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Genom att använde det generaliserande?

?
Citera
2016-07-26, 16:53
  #6999
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du försöker OCKSÅ synonymisera orden "ateism" och "anti-teism" i andra sammanhang än detta.

"I andra sammanhang"? Lite svårt att svara på om du inte säger mer.
Citera
2016-07-26, 16:56
  #7000
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Inte mitt fel att American Atheists inte kallar sig för American Antitheists.

Men det är "ditt fel" att du väljar American Atheists som definitions-referens ... istället för en mera strikt definition.

Men OK, vill du köra din skolastiska retorik från underlaget av vad American Atheists står för ... be my guest. Bara du inte försöker tvinga oss som använder en mera strikt definition till att göra det också.
Citera
2016-07-26, 16:57
  #7001
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Genom att använde det generaliserande?

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
?

Aaah, dumfråga-taktiken, ser jag.
Citera
2016-07-26, 17:00
  #7002
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du försöker OCKSÅ synonymisera orden "ateism" och "anti-teism" i andra sammanhang än detta.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"I andra sammanhang"? Lite svårt att svara på om du inte säger mer.

Se mitt svar i inlägg # 7001.
Citera
2016-07-26, 18:12
  #7003
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Om jag själv är utan gudstro, men har i sig ingenting emot att andra har en gudstro, vilken etikett föreslår du att man ska använda för att beskriva en sådan individs förhållningssätt till gud? Själv tycker jag att ”ordboksdefinitionerna” är hyfsat användbara: a-teist (utan gudstro), men inte anti-teist (mot gudstro). En del kanske t.o.m. väljer att kalla det för ”friendly atheist”, för att särskilja sig från anti-teistiska a-teister.

Visst, skillnaden mellan en anti-teist och en a-teist, ligger på en militant nivå gällande hur agressiv ståndpunkten är gentemot tron på Gud. D.v.s. Anti-teister motsätter sig så starkt det bara går och är emot teism helt och hållet.

Nu är frågan om anti-teister och a-teister delar en gemensam filosofik ståndpunkt? Jag ser ett stort fall som är gemensamt för de båda fallen. De båda är utan gudstro och förnekar därför sina medmänniskors medfödda värde. Vilket betydande värde har mänskligheten för universum och vilken existens är centrum för hela framträdandet? Om mänskligheten inte har ett betydande värde för sitt centrum, hur ska du då se din näste som betydande när du själv inte är det? Varje filosofiska perspektiv måste svara på frågan: Vad innebär det att vara människa?. Hur kan man vara kluven gällande en sådan fundamental fråga? Ett kluven och osäker svar leder till en grund på tunn is vilket inte duger till en pålitlig fast grund att bygga ytterligare på. Jag tror starkt att Jesus talar med auktoritet gällande hans ord.

Matteusevangeliet 22:36-40:
Citera
2016-07-26, 18:16
  #7004
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag förstår vad du menar, men en sån individ ska förstås kallas för ateist. Blir tvetydigt, men inte mer så än om t ex ordet socialist. Språk är inte matematik.

Vem äger språket? Ingen och alla. Det är hur orden används som i slutändan avgör vad de ska betyda, t o m enligt SAOL som uppdateras regelbundet. T ex American Atheists ses som ateister både av sig själva och av många andra, trots att man nog iofs kan argumentera för att de borde kallas för antiteister. Så vad ska man göra? De facto har iaf en betydelse av ateism blivit synonym med antiteism -- i den allmänna debatten.

Så här skriver t ex https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ateism (mina markeringar):
Ateism innebär avsaknad av eller avståndstagande från tro på någon gud, gudar och högre makter.

Begreppet ateism spänner från avsaknad av tro på någon eller några gudar (eller högre makter) till aktivt avvisande av sådana (se antiteism)
Som sagt, vem äger språket?

Precis, det du citerade från wikipedia visar att det finns ett brett spann av olika ateister, precis som det finns ett brett spann av olika teister.

Den enda gemensamma nämnaren är att ateister som grupp saknar gudstro, och vill man diskutera ateism som ett generellt begrepp måste man hålla det på denna intetsägande abstrakta ”ordboksdefinition”. Att börja tillskriva andra generella egenskaper hos ateister som grupp som faller utanför ”ordboksdefinitionen”, t.ex. att de skulle till skillnad från teister sakna moral, till skillnad från teister sakna ett meningsfullt liv eller vilja pådyvla ateismen på övriga samhället, är falska generaliseringar.

Visst kan en individ hitta på en snävare definition av "ateism", t.ex. att "ateism innebär att man förutom att man inte tror på gud dessutom saknar moral, saknar ett meningsfullt liv och vill pådyvla andra att sluta tro på gud". Men då får man acceptera att de flesta individer som inte tror på gud inte skulle känna igen sig i denna beskrivning.

Samma sak med teister, den enda gemensamma nämnaren är att teister som grupp tror på gud, och vill man diskutera teism som ett generellt begrepp måse man hålla det på denna intetsägande abstrakta ”ordboksdefinition”. Att börja tillskriva andra generella egenskaper hos teister som grupp som faller utanför ”ordboksdefinitionen”, t.ex. att generalisera IS moralfilosofi på samtiliga teister, eller generalisera kreationisternas uppfattning om vetenskap på samtliga teister, eller generalisera den kristna högerns politiska filosofi i USA på samtliga teister, vore falska generaliseringar.

Visst kan en individ hitta på en snävare definition av "teism", t.ex. att "teism innebär att man förutom att man tror på gud vill diskriminera homosexuella, döda alla icke troende och tror att gud skapade universum för 10 000 år sedan". Men då får man acceptera att de flesta individer som tror på gud inte skulle känna igen sig i denna beskrivning.

Vill man diskutera mera konkreta aspekter, t.ex. kritisera pådyvlande ateister eller teister, eller kritisera moralfilosofin hos vissa ateister eller teister, eller kritisera den politiska filosofin hos vissa ateister eller teister, måste man konkretisera just vilka ateister eller teister man diskuterar.

Så vill du diskutera vissa aspekter av ”American Atheists”, så får du vara tydlig med att det är just ”American Atheists” som diskuteras och acceptera att det inte nödvändigtvis gäller ALLA ateister. Om jag vill kritisera den vetenskapssyn som finns hos "young earth creationism", måste jag vara tydlig med att det är just "young earth "creationists" jag kritiserar och inte ALLA teister.
__________________
Senast redigerad av qbit 2016-07-26 kl. 18:19.
Citera
2016-07-26, 18:26
  #7005
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Visst, skillnaden mellan en anti-teist och en a-teist, ligger på en militant nivå gällande hur agressiv ståndpunkten är gentemot tron på Gud. D.v.s. Anti-teister motsätter sig så starkt det bara går och är emot teism helt och hållet.

Nu är frågan om anti-teister och a-teister delar en gemensam filosofik ståndpunkt? Jag ser ett stort fall som är gemensamt för de båda fallen. De båda är utan gudstro och förnekar därför sina medmänniskors medfödda värde. Vilket betydande värde har mänskligheten för universum och vilken existens är centrum för hela framträdandet? Om mänskligheten inte har ett betydande värde för sitt centrum, hur ska du då se din näste som betydande när du själv inte är det? Varje filosofiska perspektiv måste svara på frågan: Vad innebär det att vara människa?. Hur kan man vara kluven gällande en sådan fundamental fråga? Ett kluven och osäker svar leder till en grund på tunn is vilket inte duger till en pålitlig fast grund att bygga ytterligare på. Jag tror starkt att Jesus talar med auktoritet gällande hans ord.

Matteusevangeliet 22:36-40:

Varken begreppet "ateism" eller "antiteism" säger i sig någonting om vilken människosyn man har, lika lite som begreppet "teism" säger i sig någonting om vilken människosyn man har. Vilken människosyn och moralsystem en individ har beror på vilka axiom man accepterar, vilka värderingar man har och vilken moralfilosofi man har. Det gäller "teister" och "a-teister" lika.
__________________
Senast redigerad av qbit 2016-07-26 kl. 18:41.
Citera
2016-07-26, 18:42
  #7006
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Varken begreppet "ateism" eller "antiteism" säger i sig någonting om vilken människosyn man har, lika lite som begreppet "teism" säger i sig någonting om vilken människosyn man har.

Det har du rätt i qbit, när det gäller individens subjektiva värderingar. Frågan behandlar inte personens tycke och/eller preferenser utan hur relevant mänskligheten är utifrån centrumets betraktningsvinkel.

Om det inte finnas ett svar till frågan "Vad innebär det att vara människa" som är oberoende av våra åsikter, hur ska vi då överhuvudtaget ha någon gemensam grund att utgå ifrån? Utan att piskas av en våldsam vind till alla möjliga riktningar?
Citera
2016-07-26, 20:53
  #7007
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scout29
Det har du rätt i qbit, när det gäller individens subjektiva värderingar. Frågan behandlar inte personens tycke och/eller preferenser utan hur relevant mänskligheten är utifrån centrumets betraktningsvinkel.

Om det inte finnas ett svar till frågan "Vad innebär det att vara människa" som är oberoende av våra åsikter, hur ska vi då överhuvudtaget ha någon gemensam grund att utgå ifrån? Utan att piskas av en våldsam vind till alla möjliga riktningar?

En hypotetisk guds existens löser inte per se frågan om vad som är ”objektiv” moral/människovärde. Och när det gäller att ha en moralfilosofi som är oberoende av personliga åsikter/preferenser och kulturer är inte detta exklusivt gudstroende. Men detta har vi redan diskuterat i ett antal inlägg tidigare, se t.ex. (FB) Anton Lundin-Pettersson var ateist, era funderingar kring detta????.
__________________
Senast redigerad av qbit 2016-07-26 kl. 20:56.
Citera
2016-07-26, 22:30
  #7008
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
En hypotetisk guds existens löser inte per se frågan om vad som är ”objektiv” moral/människovärde. Och när det gäller att ha en moralfilosofi som är oberoende av personliga åsikter/preferenser och kulturer är inte detta exklusivt gudstroende. Men detta har vi redan diskuterat i ett antal inlägg tidigare, se t.ex. (FB) Anton Lundin-Pettersson var ateist, era funderingar kring detta????.

Jag håller inte med dig på den punkten, och det blir mest upprepningar mellan oss två. Jag och du qbit, är direkt inte främlingar här på forumet. Vi båda har lyft fram valid kritik kring våra övertygelser som är värd att betänka och begrunda. Jag uppmanar därför var och en att vara sanningsenlig mot sig själv och använda sitt förnuft kring de beläggen som lyfts fram och möter den riktningen vars beläggen starkast pekar mot. Jag söker inte vinna genom att spela ett ordspel kring ett så väsentlig och betydande ämne som vi människor begrundar vårt liv och våra övertygelser på. Då detta inte byggs på en teori, utan på en person vars vår bild härstammar ifrån.

Om allt i slutändan handlar om ord, vore det som predikaren säger ett "jagande efter vind". Något man försöker fånga, behålla och bli mättad av. Men så fort man öppnar sina händer för att se vad man fångat, är man lika tomhänt och hungrig som vid det hopplösa jagandet.

Dricker man vatten, blir man törstig igen. Lever man ut sina begär, dyker de upp på nytt. Vad än man försöker mätta sig med ifrån världen, kan det icke bestå. Vad än man gör, i slutändan spelar det ingen roll om man går tomhänt hem. Ta vara på predikaren, jag uppmanar den som lyssnar att läsa och bevara den. Som Jesus säger "Ty där din skatt är, där kommer också ditt hjärta att vara"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in