2016-07-26, 16:05
  #6985
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
Om jag själv är utan gudstro, men har i sig ingenting emot att andra har en gudstro, vilken etikett föreslår du att man ska använda för att beskriva en sådan individs förhållningssätt till gud? Själv tycker jag att ”ordboksdefinitionerna” är hyfsat användbara: a-teist (utan gudstro), men inte anti-teist (mot gudstro). En del kanske t.o.m. väljer att kalla det för ”friendly atheist”, för att särskilja sig från anti-teistiska a-teister.

Jag förstår vad du menar, men en sån individ ska förstås kallas för ateist. Blir tvetydigt, men inte mer så än om t ex ordet socialist. Språk är inte matematik.

Vem äger språket? Ingen och alla. Det är hur orden används som i slutändan avgör vad de ska betyda, t o m enligt SAOL som uppdateras regelbundet. T ex American Atheists ses som ateister både av sig själva och av många andra, trots att man nog iofs kan argumentera för att de borde kallas för antiteister. Så vad ska man göra? De facto har iaf en betydelse av ateism blivit synonym med antiteism -- i den allmänna debatten.

Så här skriver t ex https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ateism (mina markeringar):
Ateism innebär avsaknad av eller avståndstagande från tro på någon gud, gudar och högre makter.

Begreppet ateism spänner från avsaknad av tro på någon eller några gudar (eller högre makter) till aktivt avvisande av sådana (se antiteism)
Som sagt, vem äger språket?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-07-26 kl. 16:08.
Citera
2016-07-26, 16:06
  #6986
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför får folk hybris av att ordet "ateist" inte säger så mycket om en persons åsikter? Folk verkar få panik av att det ordet i stort sett inte betyder något, och försöker stoppa in andra betydelser.

"Hybris" är nog inte ordet du söker efter där..
Citera
2016-07-26, 16:14
  #6987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"Hybris" är nog inte ordet du söker efter där..
Jag kanske hittar på egna betydelser för det ordet?
Citera
2016-07-26, 16:16
  #6988
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Precis som att ateister i Sovjet såg kristna som mindre värda för att de var kristna? Du kör ju ändå med någon sorts dubbel bokföring. Det håller ju inte ihop, annat än som billig antiteistisk propaganda.

ALLA har många olika motiv.
Du har inte fattat att ateismen inte hade något med förföljelsen av kristna i Sovjet än?
Kommunisterna såg inte troende som mindre värda, Stalin höll ju t.ex på att studera till präst. Kyrkan var ett hot mot dem bara.
Så vad är det i att kommunismens strävan är att eliminera alla andra maktcentra du inte förstår? Du börjar faktiskt visa dig mer en lovligt korkad nu.

För kommunisterna var det betydelselöst huruvida det var religiösa, kosacker, fria bönder, intellektuella mm man förföljde, fanns det grund för att misstänka att gruppen var självständig, hade stark gemenskap eller lyssnade till något annat än kommunistpartiets propåer så skulle de tas bort.

Fattar du inte detta så spelar du antagligen dum eller är jävligt korkad vilket som.
Citera
2016-07-26, 16:21
  #6989
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Varför får folk hybris av att ordet "ateist" inte säger så mycket om en persons åsikter? Folk verkar få panik av att det ordet i stort sett inte betyder något, och försöker stoppa in andra betydelser.
Därför all kritik måste bemötas utifrån sakargumenten och kan inte generaliseras bort på ett sakligt sätt med att det är bara ateister...
Citera
2016-07-26, 16:30
  #6990
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du har inte fattat att ateismen inte hade något med förföljelsen av kristna i Sovjet än?
Kommunisterna såg inte troende som mindre värda, Stalin höll ju t.ex på att studera till präst. Kyrkan var ett hot mot dem bara.
Så vad är det i att kommunismens strävan är att eliminera alla andra maktcentra du inte förstår? Du börjar faktiskt visa dig mer en lovligt korkad nu.

För kommunisterna var det betydelselöst huruvida det var religiösa, kosacker, fria bönder, intellektuella mm man förföljde, fanns det grund för att misstänka att gruppen var självständig, hade stark gemenskap eller lyssnade till något annat än kommunistpartiets propåer så skulle de tas bort.

Fattar du inte detta så spelar du antagligen dum eller är jävligt korkad vilket som.

Tunga argument där. Ok, ateism = ¬(∃x)(Gx) och enbart detta, oavsett om hur många som helst använder ordet för att motivera sina egna gärningar eller andras.

Religion däremot är väl skyldigt till allt, t o m om det blir dåligt semesterväder -- iaf om meteorologen som rapporterar om det är religiös.

Bra så, herr Arger? Eller ska vi börja använda samma måttstockar till saker och ting?
Citera
2016-07-26, 16:33
  #6991
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Precis som att ateister i Sovjet såg kristna som mindre värda för att de var kristna? Du kör ju ändå med någon sorts dubbel bokföring. Det håller ju inte ihop, annat än som billig antiteistisk propaganda.


Citat:
ALLA har många olika motiv.

Japp, som t.ex. ditt eget försök på att synonymisera ateism med anti-teism, som tydligt är motiverat av demagogisk tänkande.
Citera
2016-07-26, 16:38
  #6992
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, som t.ex. ditt eget försök på att synonymisera ateism med anti-teism, som tydligt är motiverat av demagogisk tänkande.

De som KAN läsa och förstå mer än en mening och se sammanhanget (dvs inte du), ser att i inlägget jag svarade på användes en iaf liknande "demonisering" av kristna. Mitt inlägg handlade alltså om "double standards".
Citera
2016-07-26, 16:39
  #6993
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag förstår vad du menar, men en sån individ ska förstås kallas för ateist. Blir tvetydigt, men inte mer så än om t ex ordet socialist.


Citat:
Språk är inte matematik.

Vilket dock inte betyder att din språkliga extremism ... demagogin ... blir rumsren. Det finns grader av semantisk logik.

Citat:
Begreppet ateism spänner från avsaknad av tro på någon eller några gudar (eller högre makter) till aktivt avvisande av sådana (se antiteism)[/indent]

Precis, så försök vara specifik när du framöver använder ordet ateism ... istället för att använde ordet demagogisk.
Citera
2016-07-26, 16:42
  #6994
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, som t.ex. ditt eget försök på att synonymisera ateism med anti-teism, som tydligt är motiverat av demagogisk tänkande.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
De som KAN läsa och förstå mer än en mening och se sammanhanget (dvs inte du), ser att i inlägget jag svarade på användes en iaf liknande "demonisering" av kristna. Mitt inlägg handlade alltså om "double standards".

Du försöker OCKSÅ synonymisera orden "ateism" och "anti-teism" i andra sammanhang än detta.
Citera
2016-07-26, 16:43
  #6995
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Vilket dock inte betyder att din språkliga extremism ... demagogin ... blir rumsren. Det finns grader av semantisk logik.



Precis, så försök vara specifik när du framöver använder ordet ateism ... istället för att använde ordet demagogisk.

Du slår in en öppen dörr. Det är ju JAG som pekar på ordets olika betydelser. Däremot finns det ju andra som inte ens kan tänka sig att det kan ha någon annan betydelse än ¬(∃x)(Gx). Och som blir väldigt sura när man upplyser om hur det faktiskt används, även av många ateister själva (som t ex American Atheists).
Citera
2016-07-26, 16:45
  #6996
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Precis, så försök vara specifik när du framöver använder ordet ateism ... istället för att använde ordet demagogisk.

Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det är ju JAG som pekar på ordets olika betydelser.

Genom att använde det generaliserande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in