2016-07-25, 13:53
  #6925
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Hur gick ateistiska övergrepp till i Sovjetunionen?
I https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists står det en del i om just ateistiska övergrepp i Sovjetunionen.

Citat:
Är du fullständigt dum i huvudet?
Möjligt. Relevans?

Citat:
En person vart inte övertygad om att Gud finns?
Är det ett övergrepp det?
Nej. Vem påstår det?

Citat:
Om du inte kan bevisa att Gud finns eller ens definiera hen på ett vettigt sätt. Vad finns det att tro på?
Och? Relevans till topic?
Citera
2016-07-25, 14:04
  #6926
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
I https://en.wikipedia.org/wiki/League_of_Militant_Atheists står det en del i om just ateistiska övergrepp i Sovjetunionen.
Jävla trams du kommer med.
Finns än mer militanta ateister idag än dessa nollor.
Inte fan ger dom sig på troende för det.
De gav sig på troende för att det var en potentiell maktbas kommunismen inte hade någon makt över. Svårare en så är det inte.
Citat:
Möjligt. Relevans?

Ger mig en förklaring varför du häver ur dig så korkade saker.
Citat:
Nej. Vem påstår det?
Då sker inga ateistiska övergrepp heller för något annat än det står inte ateism för.
Citat:
Och? Relevans till topic?
Det klarar du inte av att fatta?
Sade du inte att:
Citat:
Och naturligtvis är ateism en tro.
Klarar inte kristna av att påvisa sin gud, vad finns det att tro på då?
Citera
2016-07-25, 14:35
  #6927
Medlem
gulguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
-ismen består i precis det som många ateister gör på t ex det här forumet: att försöka övertyga människor om sånt som att Gud nog inte finns, att religion mestadels är och har varit till skada för samhället, och att religion bör ha en mindre eller kanske t o m ingen plats i samhället. Det är en -ism på samma sätt som att t ex islamism är en -ism, som ju också handlar om att förändra samhället.

Visst, man KAN låta ordet ateism enbart stå för betydelsen 'avsaknad av tro på gudar', men i den meningen blir ju begreppet totalt ointressant. I så fall ÄR stenar ateister. Hur kan ateister själva vilja ha en så ytterligt oanvändbar och ointressant definition på sin ståndpunkt?

Nej, ateism är avsaknaden av (religiös) tro, d.v.s. en propositionell attityd (eng: propositional attitude). Du tror (kognitiv tro) helt enkelt att följande påstående är falskt: 'Det finns en Gud'.

För ateisten är,

(∃x)(Gx) falskt.

och

¬(∃x)(Gx) sant.

Religiös tro är följande propositionella attityd '(∃x)(Gx) - sant'. Ateism är avsaknaden av religiös tro, oftast utelämnas 'religiös', och man säger helt enkelt att ateism är avsaknaden av tro. Du behöver inte ens tro att ¬(∃x)(Gx) är sant, det räcker med att du inte har den propositionella attityden '(∃x)(Gx) - sant'.
Citera
2016-07-25, 14:38
  #6928
Medlem
nerdnerds avatar
Är du arg? Sansa dig lite.

Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jävla trams du kommer med.
Finns än mer militanta ateister idag än dessa nollor.
Inte fan ger dom sig på troende för det.
De gav sig på troende för att det var en potentiell maktbas kommunismen inte hade någon makt över. Svårare en så är det inte.
Du verkar tro att jag har sagt att ALLA ateister begår övergrepp mot religiösa. Det har jag inte.

Citat:
Ger mig en förklaring varför du häver ur dig så korkade saker.
Då sker inga ateistiska övergrepp heller för något annat än det står inte ateism för.
Det klarar du inte av att fatta?
Sade du inte att:

Klarar inte kristna av att påvisa sin gud, vad finns det att tro på då?

Mina blygsamma förslag är att (1) inte reservera ordet ateism för något som är helt oanvändbart (ordboksateism) och (2) använda det för något som ÄR användbart, t ex för det som du håller på med nu när du argumenterar mot religion.
Citera
2016-07-25, 14:49
  #6929
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Nej, ateism är avsaknaden av (religiös) tro, d.v.s. en propositionell attityd (eng: propositional attitude). Du tror (kognitiv tro) helt enkelt att följande påstående är falskt: 'Det finns en Gud'.

För ateisten är,

(∃x)(Gx) falskt.

och

¬(∃x)(Gx) sant.

Religiös tro är följande propositionella attityd '(∃x)(Gx) - sant'. Ateism är avsaknaden av religiös tro, oftast utelämnas 'religiös', och man säger helt enkelt att ateism är avsaknaden av tro. Du behöver inte ens tro att ¬(∃x)(Gx) är sant, det räcker med att du inte har den propositionella attityden '(∃x)(Gx) - sant'.

Väldigt elegant formulerad definition av ordboksateism. Och helt oanvändbar.

Vad vill du då kalla det som Dawkins m fl faktiskt är kända för? Det de är kända för är ju sin aktivism och sitt engagemang för en viss fråga. Genom böcker, med deltagande i paneldebatter, som talare på demonstrationer (reason rally) och på konferenser (googla på t ex atheist convention), etc. Det finns också "ateistiska" (?) föreningar, som t ex American Atheists https://www.atheists.org/. Fel namn?

Vad ska man kalla det de håller på med när de försöker övertyga människor om sånt som att Gud nog inte finns, att religion mestadels är och har varit till skada för samhället, och att religion bör ha en mindre eller kanske t o m ingen plats i samhället, osv?
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-07-25 kl. 15:13.
Citera
2016-07-25, 14:59
  #6930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Hoppas du skojar nu, för du kan inte tro att ateister inte är sämre människor samtidigt som du inte begriper varför ateister tycker att massmord är fel.

Ja evolutionen leder till att förmågan till samarbete konstant förbättras, det gäller för i stort sett samtliga flockdjur. Extra tydligt blir det om man ser på mer "avancerade" däggdjur, där kan du se stora likheter mellan gruppdynamiken.
Man tar hand om varandra och individer som beter sig illa stöts ut ur gruppen och man har oftast ritualer som är ämnade att stärka sammanhållningen. Vi människor är helt odugliga som individer och skulle knappast klara oss på egen hand ute i det vilda, samarbete är ett måste för att vi skall överleva.
Dessutom finns det gott om ursprungsbefolkningar kvar på planeten, ställen där man inte har hört talas om någon abrahamitiskt religion och vet du vad? Även där så råder det liknande moraliska spelregler, man tar hand om varandra efter bästa förmåga inom gruppen.

Moral är inget konstant begrepp utan något vi ständigt utvecklar tack och lov, nog för att grunderna är någorlunda konstanta så som att mord och misshandel är fel tex men för bara några hundra år sedan så ansågs slaveri inte som något moraliskt förkastligt.

Ateismen gör inga moraliska anspråk, du kan vara nazist och ateist, kapitalist och ateist, massmördare och ateist, konditor och ateist och så vidare. Ateism betyder att du saknar tro på en gud, är det verkligen så svårt att begripa?

Antingen förstår du inte självbedrägeriet eller så förstår du inte frågan..
Du påstår att moral är inget konstant.. Ok..
Om vi nu vill tillämpa denna socio-biologiska förhållningssätt hur gör du för att avgöra om massmord är rätt eller fel? Hur kan du fördöma massmord och var fel under en annan tid ? Hur kan du med den synen öht säga att massmord är fel idag?
Hur kan du utveckla något när du inte vet vad du strävar mot? Vad är måttstocken som visar denna utveckling och vad gör det till att vara rätt?
__________________
Senast redigerad av IR5 2016-07-25 kl. 15:02.
Citera
2016-07-25, 15:19
  #6931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Antingen förstår du inte självbedrägeriet eller så förstår du inte frågan..
Du påstår att moral är inget konstant.. Ok..
Om vi nu vill tillämpa denna socio-biologiska förhållningssätt hur gör du för att avgöra om massmord är rätt eller fel? Hur kan du fördöma massmord och var fel under en annan tid ? Hur kan du med den synen öht säga att massmord är fel idag?
Hur kan du utveckla något när du inte vet vad du strävar mot? Vad är måttstocken som visar denna utveckling och vad gör det till att vara rätt?

För att vi strävar efter att minimera lidande och öka välbefinnande, jag hävdar att massmord ökar lidandet. Jag kan hävda att massmord ALLTID är fel på grund av exakt samma orsak, lidandet ökar och människor dör vilket också minimerar chanserna för människans överlevnad.

Jag vet vad vi bör sträva mot, ett samhälle med minimalt lidande och maximalt välbefinnande, svårare än så är det inte. Skrämmande att du tycks tro att vi behöver magi för att avgöra vad som är rätt och fel.
Citera
2016-07-25, 15:22
  #6932
Medlem
gulguls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Väldigt elegant formulerad definition av ordboksateism. Och helt oanvändbar.

Vad vill du då kalla det som Dawkins m fl faktiskt är kända för? Det de är kända för är ju sin aktivism och sitt engagemang för en viss fråga. Genom böcker, med deltagande i paneldebatter, som talare på demonstrationer (reason rally) och på konferenser (googla på t ex atheist convention), etc. Det finns också "ateistiska" (?) föreningar, som t ex American Atheists https://www.atheists.org/. Fel namn?

Vad ska man kalla det de håller på med när de försöker övertyga människor om sånt som att Gud nog inte finns, att religion mestadels är och har varit till skada för samhället, och att religion bör ha en mindre eller kanske t o m ingen plats i samhället, osv?

Dawkinism kanske? Kristendom, Islam, och en myriad andra religioner är teistiska trossystem, kärnan är teismen, allt annat är påbyggnad. Det är denna påbyggnad som utgör själva religionen. Du anser väl inte att Kristendom och Islam är samma religion? Teism och ateism är inte religioner, utan de är propositionella attityder, inget annat. Du får kritisera Dawkins världsbild hur mycket du vill, men det blir konstigt om du sätter likhetstecken mellan ateism och Dawkins världsbild, lika konstigt skulle det vara om man sätter likhetstecken mellan valfri religion och teism.
Citera
2016-07-25, 15:32
  #6933
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Dawkinism kanske? Kristendom, Islam, och en myriad andra religioner är teistiska trossystem, kärnan är teismen, allt annat är påbyggnad. Det är denna påbyggnad som utgör själva religionen. Du anser väl inte att Kristendom och Islam är samma religion? Teism och ateism är inte religioner, utan de är propositionella attityder, inget annat. Du får kritisera Dawkins världsbild hur mycket du vill, men det blir konstigt om du sätter likhetstecken mellan ateism och Dawkins världsbild, lika konstigt skulle det vara om man sätter likhetstecken mellan valfri religion och teism.
Nej. Theos och teism syftar på försanthållandet av gudshypotesen.
Ateism försanthåller inte detta, dvs teister.

Inget man behöver krångla till alls.
Citera
2016-07-25, 15:36
  #6934
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Väldigt elegant formulerad definition av ordboksateism. Och helt oanvändbar.

Vad vill du då kalla det som Dawkins m fl faktiskt är kända för? Det de är kända för är ju sin aktivism och sitt engagemang för en viss fråga. Genom böcker, med deltagande i paneldebatter, som talare på demonstrationer (reason rally) och på konferenser (googla på t ex atheist convention), etc. Det finns också "ateistiska" (?) föreningar, som t ex American Atheists https://www.atheists.org/. Fel namn?

Vad ska man kalla det de håller på med när de försöker övertyga människor om sånt som att Gud nog inte finns, att religion mestadels är och har varit till skada för samhället, och att religion bör ha en mindre eller kanske t o m ingen plats i samhället, osv?
e, försöker inte övertyga, de däremot har förstått att fanatisk övertro tillsammans med mkt arrogant lobbyism för kunskapsurholkning, löper som nästan syndrom - det är de destruktiva delarna ur hardcoreteisters vurmanden, som bl.a väckte Dawkins oro.

Och du framstår som inget mer än en vanlig intellektuell pajas med trams-polemik. Det är propaganda du ju faktiskt ägnar dig åt, du kunde ha valt att se hurteism i världen verkligen utarmar, men nej.. pajaseri är visst bäst inkomstbringande.
Citera
2016-07-25, 15:38
  #6935
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gulgul
Dawkinism kanske? Kristendom, Islam, och en myriad andra religioner är teistiska trossystem, kärnan är teismen, allt annat är påbyggnad. Det är denna påbyggnad som utgör själva religionen. Du anser väl inte att Kristendom och Islam är samma religion? Teism och ateism är inte religioner, utan de är propositionella attityder, inget annat. Du får kritisera Dawkins världsbild hur mycket du vill, men det blir konstigt om du sätter likhetstecken mellan ateism och Dawkins världsbild, lika konstigt skulle det vara om man sätter likhetstecken mellan valfri religion och teism.

Eller mellan socialist och socialism etc. Man kan ju också definiera socialism som något sorts platonistiskt ideal som inte har någon motsvarighet i verkligen. Eller också definierar man socialism som det som socialister faktiskt gör och verkar för. Det senare är nog mer användbart, även om det iofs också finns olika sorts socialister. Och då är ju ändå även en platonistisk definition av socialism väldigt mycket fylligare än det blodfattiga ¬(∃x)(Gx) för ateism.

Dawkinism är inte heller bra eftersom det ju finns många fler som delar hans värderingar och engagemang, och även fler som kan ses som ledare, t ex Hitchens, Harris, Dennett, Krauss...

Och som sagt, t ex American Atheists kallar sig ju själva för ateistisk. Men huvuddelen av deras verksamhet följer ju inte alls direkt från ¬(∃x)(Gx). Man kan ju t ex hålla den satsen för sann och ändå vara fullständigt likgiltig för vad alla andra tycker, tänker och tror.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2016-07-25 kl. 15:46.
Citera
2016-07-25, 15:45
  #6936
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
e, försöker inte övertyga

Jaså? Så du minns t ex inte den här kampanjen i Sverige?

https://www.google.se/search?q=gud+finns+nog+inte&client=ms-android-samsung&source=lnms&prmd=inv&tbm=isch&sa=X&ved=0ah UKEwj-kKiw347OAhXCFSwKHTasBhoQ_AUIBygB&biw=360&bih=511
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in