2016-07-23, 10:37
  #2737
Medlem
birgerkungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Birgerkungen, du gör ned allt du inte tycker om. Det är fel på den kände dokumentärfilmaren Moreiras dokumentär om Ukraina och det är fel på Oliver Stone, eftersom du misstänker att du inte kommer att tycka om hans kommande dokumentär. Nu är det fel på en respekterad forskare, precis som du hoppade på den svenske forskaren Rudling (citerad internationellt om Ukraina). Har du glömt att BBC rapporterade att revolutionärerna sköt på båda sidor på Maidan? Doktor Olgas viktiga vittnesbörd om kulorna? Hon sitter i Rada, är det fel på henne också? Är det fel på BBC? Den där ukrainaren som på ukrainsk TV sade att han "hade skjutit för Gud"? Ja, honom är det helt klart fel på. Han borde sitta på Ukrainas motsvarighet till Säters fasta paviljon och matas med psykofarmaka tre gånger om dagen. Jag har tidigare postat om BBC och Olga, så du får leta i tråden.

Du var mer positiv till Rudling när han var Rysslandskritisk i sina åsikter, men det saken gäller är hans vetenskapliga arbete om Ukraina, inte åsikter. Nu antyder du att forskaren har proryska åsikter och ignorerar hans vetenskapliga arbete. Du måste lära dig skilja på åsikter och vetenskapligt arbete. Du lever i åsiktsmolnet och då blir det dimmigt, Birgerkungen. Ursäkta att jag är så brutal, men nu har du chansen att räta upp dig och den behöver vi alla när vi trillar omkull.

Dagens Ukraina behöver sanningen så att folk kan fatta rätt beslut. Folket lider ekonomiskt och det är oro i landet. Det gick inte bra efter Maidan. Du kan ha dina egna politiska åsikter, men jag säger dig att det blev fel där och det är känt internationellt, om ock politikerna inte vill erkänna det offentligt. Alla forskare är välkomna och just denne är ett ljus i mörkret för det stackars ukrainska folket. En av deras landsmän gjorde vad ingen annan har gjort och det ska de vara stolta över.
Felet har inget med Maidan att göra utan att Ryssland koloniserat sin omvärld, skapat slavstater. Skillnaden mot baltiska stater är att man infört en konstitution för att behålla makten för Kommunistpartiets korrumperade sfär med bas I Donbass. Minoriteten på max 20% av befolkningen i Donbass och Krim kunde lansera presidenter på rad tack vare att egna oligarker ägde all media. Vann man var det stark presidentmakt, förlorades mot all förmodan så infördes svag. Svårare med parlamentet men då infördes hybridval så att 50% kom in genom oligarkfinansierade personval vilket gav majoritetsstyre åt Donbass i parlamentet. Dessutom infördes åtalsimmunitet vilket medförde att rent maffiafolk från Donbass placerade sig där.

20% styrde över 80%....inse att detta upplägg innebär palatsrevolutioner. Yanukovych kleptomani störde tom de egna och han fick 3/4 mot sig och valde att avvika. De flesta i klanen flydde något innan.

- Båda forskarna ni refererar till är historiker med specialitet av fascism. Som du säger kan folk blI färgade av sina åsikter- andra världskrigets fascism har ganska liten betydelse för skeende I NUTIDEN. Det brister i analysen gjord av dagens politik. Svoboda visades upp i Yanukovych oligakers media som det enda alternativet när han fängslat andra oppositionspolitiker. Han ville ha en oväljbar motkandidat till presidentvalet I Tyagnybok. Sen"juntan" tog över så fick rena nationalister nästan inga röster. Pga av angreppskrig från Putin vore det onaturligt om det inte fanns viss nationalism.

Att påstå att demonstranterna sköt sina egna är typisk rysk propaganda påstående. Putin får Orwell att blekna. 'Krig är fred".. Och liknande. Tror inte Rudling skulle påstå detta.
__________________
Senast redigerad av birgerkungen 2016-07-23 kl. 10:44.
2016-07-23, 15:36
  #2738
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
Felet har inget med Maidan att göra utan att Ryssland koloniserat sin omvärld, skapat slavstater. Skillnaden mot baltiska stater är att man infört en konstitution för att behålla makten för Kommunistpartiets korrumperade sfär med bas I Donbass. Minoriteten på max 20% av befolkningen i Donbass och Krim kunde lansera presidenter på rad tack vare att egna oligarker ägde all media. Vann man var det stark presidentmakt, förlorades mot all förmodan så infördes svag. Svårare med parlamentet men då infördes hybridval så att 50% kom in genom oligarkfinansierade personval vilket gav majoritetsstyre åt Donbass i parlamentet. Dessutom infördes åtalsimmunitet vilket medförde att rent maffiafolk från Donbass placerade sig där.

20% styrde över 80%....inse att detta upplägg innebär palatsrevolutioner. Yanukovych kleptomani störde tom de egna och han fick 3/4 mot sig och valde att avvika. De flesta i klanen flydde något innan.

Vi har redan konstaterat att dina påståenden inte stämmer. Många oligarker fientligt inställda till Ryssland äger också stora mediekoncerner, inte minst Kolomoisky och Porosjenko.

Citat:
Ursprungligen postat av birgerkungen
- Båda forskarna ni refererar till är historiker med specialitet av fascism. Som du säger kan folk blI färgade av sina åsikter- andra världskrigets fascism har ganska liten betydelse för skeende I NUTIDEN. Det brister i analysen gjord av dagens politik. Svoboda visades upp i Yanukovych oligakers media som det enda alternativet när han fängslat andra oppositionspolitiker. Han ville ha en oväljbar motkandidat till presidentvalet I Tyagnybok. Sen"juntan" tog över så fick rena nationalister nästan inga röster. Pga av angreppskrig från Putin vore det onaturligt om det inte fanns viss nationalism.

Att påstå att demonstranterna sköt sina egna är typisk rysk propaganda påstående. Putin får Orwell att blekna. 'Krig är fred".. Och liknande. Tror inte Rudling skulle påstå detta.

Nej, dessa forskare har inte "fascism som specialitet". Katchanovski forskar om modern ukrainsk historia och politik. Dock har extrema rörelser som UPA stor betydelse, vilket gör att de måste nämnas för att man ska förstå kontexten. Det innebär inte att forskaren ifråga är insnöad på fascism.

Och du, det är ingen som påstår att "demonstranterna sköt sina egna". Det är en ren halmgubbe. Troligast är att demonstranterna sköts av beväpnade grupper tillhörande oligarkstrukturer.

Jag vet egentligen inte varför jag skriver detta, eftersom du inte vill lyssna på åsikter som går på tvärs med dina egna.

Väntar fortfarande på din synpunkt på ukrainska riksåklagarämbetet - tillsatt av president Porosjenko och utnämnt till "landets största maffiaorganisation" av forskare med Maidansympatier.

I väntan på ditt svar:

Vad tycker du om att Nadia Savtjenko vill sluta fred med separatisterna i östra Ukraina och be befolkningen där om ursäkt för övergrepp begångna av Kievregimen?

23/7/2016: Savchenko Calls For Reconciliation With Separatists, Sparks Outcry
http://www.rferl.org/content/savchenko-/27874139.html

Citat:
Savchenko, who was elected to parliament while in prison, said in an interview broadcast July 21 on Ukraine’s Channel Five that Ukrainians must “ask for forgiveness.”

Ska vi se fram emot att Savtjenko gör en Willy Brandt och åker till Donetsk och böjer knä framför Givi och Motorola?

1970 12 07 Willy Brandt kniet in Warschau nieder
https://www.youtube.com/watch?v=QTHft_6HjpA
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-07-23 kl. 15:52.
2016-07-23, 16:16
  #2739
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Vi har redan konstaterat att dina påståenden inte stämmer. Många oligarker fientligt inställda till Ryssland äger också stora mediekoncerner, inte minst Kolomoisky och Porosjenko.



Nej, dessa forskare har inte "fascism som specialitet". Katchanovski forskar om modern ukrainsk historia och politik. Dock har extrema rörelser som UPA stor betydelse, vilket gör att de måste nämnas för att man ska förstå kontexten. Det innebär inte att forskaren ifråga är insnöad på fascism.

Och du, det är ingen som påstår att "demonstranterna sköt sina egna". Det är en ren halmgubbe. Troligast är att demonstranterna sköts av beväpnade grupper tillhörande oligarkstrukturer.

Jag vet egentligen inte varför jag skriver detta, eftersom du inte vill lyssna på åsikter som går på tvärs med dina egna.

Väntar fortfarande på din synpunkt på ukrainska riksåklagarämbetet - tillsatt av president Porosjenko och utnämnt till "landets största maffiaorganisation" av forskare med Maidansympatier.

I väntan på ditt svar:

Vad tycker du om att Nadia Savtjenko vill sluta fred med separatisterna i östra Ukraina och be befolkningen där om ursäkt för övergrepp begångna av Kievregimen?

23/7/2016: Savchenko Calls For Reconciliation With Separatists, Sparks Outcry
http://www.rferl.org/content/savchenko-/27874139.html



Ska vi se fram emot att Savtjenko gör en Willy Brandt och åker till Donetsk och böjer knä framför Givi och Motorola?

1970 12 07 Willy Brandt kniet in Warschau nieder
https://www.youtube.com/watch?v=QTHft_6HjpA

Givi och Motorola är två riktiga praktsvin, det enda de behöver är en exekutionspatrull.
Ryssland är en korrupt skurkstat där Putler är den största oligarken och mafioson.

Hur många av knektarna i Donbass är från Donbass? 100 st? 500 st? 1000 st? Sneögda mongoler och kaukasiska ryssar som är ditsända med sitt förband eller med militärens tillåtelse.
Var tillverkar Donbas T72B2? En vagn som aldrig existerat i den Ukrainska armén.
2016-07-23, 21:14
  #2740
Bannlyst
Rättsskipningen i Ukraina - just nu!

En ukrainsk ATO-soldat döms till villkorlig dom och 1000 kronor i böter (alternativt max 2 månaders löneavdrag) för barnvåldtäkt.

Ursprungligen fick gärningsmannen 4 års fängelse men domaren ansåg att... "hans deltagande i anti-terroristaktionen i öster och deltagande i strid är en förmildrande omständighet".

http://strana.ua/articles/istorii/22897-devochka-kotoruyu-iznasiloval-atoshnik.html

Citat:
Во время рассмотрения дела в суде к семье Дианы приехали жена с ребенком и мать Васяновича. "Предлагали "решить вопрос". Спрашивали, сколько надо. Мы отказались", - рассказывает мама.

В конце судебного разбирательства защита Васяновича предоставила суду удостоверение участника АТО. Отец пострадавшей Николай удивился этому документу. По его информации, Васянович был мобилизован, но служил в Киевской области. А после происшествия оказалось, что Васянович был уволен за день до него.

(Min snabba och grova översättning): Under de inledande förhandlingarna kom [gärningsmannens] fru, barn och mor hem till [brottsoffrets] familj. "De erbjöd sig att 'lösa frågan' och frågade hur mycket vi ville ha. Vi avböjde", berättade offrets mamma.

I slutet av rättegången tog [gärningsmannens] försvarsadvokat fram ett bevis på hans klients deltagande i ATO. Offrets far förvånades över dokumentet. Enligt uppgifter till honom hade gärningsmannen mobiliserats men stationerats nära Kiev. Det visade det sig också att han entledigats dagen före det inträffade".


Ovanstående historia ingår i ett mönster där ATO-soldater i stor skala och med välsignelse från Kiev beter sig som de sovjetiska soldaterna i Tyskland 1945. De våldför sig och stjäl från lokalbefolkningen och menar att det inte är mer än rätt att de blir "kompenserade" av människorna som de bekämpar. Anledningen att detta brottsfall trots allt blev uppmärksammat var att brottet ägde rum utanför Kiev, d.v.s. långt utanför ATO-zonen.
__________________
Senast redigerad av G-Kill 2016-07-23 kl. 21:28.
2016-07-24, 08:02
  #2741
Medlem
Italiensk TV rapporterar kort från Donbass. Vi får se den förfärliga förstörelsen. Tryck på undertexter för engelsk text.

https://www.youtube.com/watch?v=GbGWsezJB3c
2016-07-24, 08:06
  #2742
Medlem
Nadja måste ha bättrat sig i fängelset. Hon söker en lösning i linje med Minsk. De som studerar Ukraina vet att situationen är mycket kritisk vid fronten. Lavrov och Churkin i FN varnar för utvecklingen. UAF skjuter mest på civila och även ryska OSCE-delegater reagerar. Det sista jag hörde var att de ryska deltagarna slutar att rapportera, servera, andra med precis information om UAF:s attacker. Det betyder att de andra deltagarna måste studera situationen på plats och de har fått kritik för att undvika att göra det (de är rädda om sina rumpor). OSCE har lämnat platser minuter efter att UAF börjat skjuta.

Beskjutningens syfte är att få republikerna att reagera och sedan kan västmedierna säga att "Ryssland bryter mot Minsk". Det är farlig politik i det här läget. Tredje gången gillt kan VP tappa tålamodet och ge sitt stöd till republikernas motoffensiv. Om informationen stämmer, så har några ukrainska soldater fångats i en fälla, en sk. "cauldron" som i Ilovaisk och Debaltsevo. Jag har gått över till att studera "vattnets betydelse för sjöfarten", en vila efter dessa svåra Ukraina-år, men jag håller ett getöga på situationen och oroar mig ännu.

Savchenko: Amnesty for fighters on each side

http://www.fort-russ.com/2016/07/savchenko-amnesty-for-fighters-on-each.html

Savchenko: Ukrainians should apologize to the residents of Donbass

http://www.fort-russ.com/2016/07/savchenko-ukrainians-should-apologize.html
2016-07-24, 08:14
  #2743
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Rättsskipningen i Ukraina - just nu!

En ukrainsk ATO-soldat döms till villkorlig dom och 1000 kronor i böter (alternativt max 2 månaders löneavdrag) för barnvåldtäkt.

Ursprungligen fick gärningsmannen 4 års fängelse men domaren ansåg att... "hans deltagande i anti-terroristaktionen i öster och deltagande i strid är en förmildrande omständighet".

http://strana.ua/articles/istorii/22897-devochka-kotoruyu-iznasiloval-atoshnik.html



(Min snabba och grova översättning): Under de inledande förhandlingarna kom [gärningsmannens] fru, barn och mor hem till [brottsoffrets] familj. "De erbjöd sig att 'lösa frågan' och frågade hur mycket vi ville ha. Vi avböjde", berättade offrets mamma.

I slutet av rättegången tog [gärningsmannens] försvarsadvokat fram ett bevis på hans klients deltagande i ATO. Offrets far förvånades över dokumentet. Enligt uppgifter till honom hade gärningsmannen mobiliserats men stationerats nära Kiev. Det visade det sig också att han entledigats dagen före det inträffade".


Ovanstående historia ingår i ett mönster där ATO-soldater i stor skala och med välsignelse från Kiev beter sig som de sovjetiska soldaterna i Tyskland 1945. De våldför sig och stjäl från lokalbefolkningen och menar att det inte är mer än rätt att de blir "kompenserade" av människorna som de bekämpar. Anledningen att detta brottsfall trots allt blev uppmärksammat var att brottet ägde rum utanför Kiev, d.v.s. långt utanför ATO-zonen.
Ett fall och du spinner loss din tomte, kan du inte beskriva tortyr och övergrepp som de ryska soldaterna begått och begår i Ukraina?
2016-07-24, 10:02
  #2744
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ett fall och du spinner loss din tomte, kan du inte beskriva tortyr och övergrepp som de ryska soldaterna begått och begår i Ukraina?

Den ukrainska arméns brott blir inte mindre för att andra också begår brott. Glöm inte att Ukraina sponsras av dina och mina skattepengar och vill gå med i EU.

Och jag måste säga att ovanstående är ett häpnadsväckande fall. Du får gärna visa mig ett exempel på att våldtäktsmän kommer lindrigare undan i en rysk domstol för att de tjänstgör i armén.
2016-07-24, 10:55
  #2745
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av G-Kill
Den ukrainska arméns brott blir inte mindre för att andra också begår brott. Glöm inte att Ukraina sponsras av dina och mina skattepengar och vill gå med i EU.

Och jag måste säga att ovanstående är ett häpnadsväckande fall. Du får gärna visa mig ett exempel på att våldtäktsmän kommer lindrigare undan i en rysk domstol för att de tjänstgör i armén.
Den ukrainska armén består av 100.000 man, tror du inte att det finns ruttna äpplen i den så är du mindre vetande.
UA slåss mot ryska soldater och några femtekolonnare på sitt eget territorium.
2016-07-24, 13:32
  #2746
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Vad man kan utläsa av det denne Ivan Katchanovski skriver så går det stick i stäv med vad dom flesta rapporterat om Maidanhändelserna. Det är nog mer en önskad variant och därmed färgat av politiskt tillhörighet. Förre presidenten har ju de facto sagt att han beordrade våld mot demonstranterna i ett försök att stoppa upproret. Det mest troliga kanske är att i kaoset så blev det rena vilda västern. Men trots allt så blev man ju av med kleptomanen som styrde och fick en ny lagligt vald regim så varför rota i det hela flera år efteråt. Det går alltid att hitta nya Carlosar i Ukrainakonflikten som stödjer den ryska fulvarianten. En delvis färgad rapport behöver ju inte vara felaktig rakt igenom men inte heller ges tyngd som huggen i sten.
Och din källa är?
2016-07-24, 13:34
  #2747
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den ukrainska armén består av 100.000 man, tror du inte att det finns ruttna äpplen i den så är du mindre vetande.
UA slåss mot ryska soldater och några femtekolonnare på sitt eget territorium.
Det är inte Ukrainskt territorium längre. Den demokratiskt valda presidenten är inte kvar, folket i öst blev förtryckt av den nya kuppregimen och röstade därför för att bryta sig ur Ukraina. Det är ett folkrättsligt beslut. Är du månne emot folkrätt och demokrati?
2016-07-24, 13:35
  #2748
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ett fall och du spinner loss din tomte, kan du inte beskriva tortyr och övergrepp som de ryska soldaterna begått och begår i Ukraina?
Källa tack!

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in