2016-07-22, 14:30
  #14437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Nej, sedimenteringen förbrukar mer än vad som tillförs. Det är därför koldioxidnivån i atmosfären stadigt har sjunkit
[
Om du bara skall upprepa samma mantra utan att ens låtsas ta del av eller bemöta mina argument är inte mycket mening att diskutera vidare. Kan du förklara varför balansen mellan tillförd och avlägsnad CO2 är så extremt god när det nu förefaller som du inte trr på att det finns återkopplingsmekanismer?

Citat:
Om mer kol hamnar i havet påverkas PH-värdet.
Sen var det det där med att haven är buffrade. Om du håller CO2-halten i atmosfären konstant några tusen år (jag har för mig att det är ungefär så lång tid det tar) så kommer pH att stiga upp till samma nivå som före våra utsläpp igen.

Citat:
Om du tittar på koldioxidnivån genom livets historia, så ser du att nivån stadigt har sjunkt sedan 140 miljoner år rillbaka. Det finns inget som tyder på att detta har avstannat. Enda möjligheten är att mängden liv i haven drastiskt har minskat
Nu fabulerar du fritt igen. Gör inte det! Varför skulle livet i haven minskat?
Citera
2016-07-22, 14:56
  #14438
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bjorn-Ola
Om du tittar på koldioxidnivån genom livets historia, så ser du att nivån stadigt har sjunkt sedan 140 miljoner år rillbaka. Det finns inget som tyder på att detta har avstannat. Enda möjligheten är att mängden liv i haven drastiskt har minskat och att det därigenom uppkommit något som närmat sig en balans, för mer vulkanutbrott har vi väl inte idag? Balans blir det aldrig, det finns ingen sådan meksnik som skulle kunna åstadkomma detta.
Jag har tidigare skrivit att en berikning av biosfären med kol nog måste ske under lång tid om kolets uppehållstid i atmosfären är så lång som IPCC föreskriver. Däremot är jag helt övertygad om att dagens koldioxidnivå eller lite högre är till gagn för livet på jorden. Vi skulle alltså kunna hålla nivån runt 400-500ppm genom att successivt ersätta det som går ned i haven tills vi har en balans.

Mänsklighetens framtid
Livets historia? Vilket liv? Som du vet är jag lite fokuserad på mänskligt
liv och sådant som vi människor är beroende av för att överleva. Ungefär
1 500 000 år har det funnits människor på jorden. Under den tiden har
CO2-halten i atmosfären varierat mellan ca 175 ppm och 300 ppm. Om
det går att överhuvudtaget se en trend under den här tidsperioden så
är det väl att CO2-halten ökar. Då menar jag innan den dramatiska ökning
som vi nu ser som en följd av hur vi förbränner fossila bränslen.

Det här var en bild som jag hittade som illustrerar CO2-halten i atmosfären
under 800 000 år (från Scripps Institution of Oceanography, UC San Diego):
https://scripps.ucsd.edu/programs/keelingcurve/wp-content/plugins/sio-bluemoon/graphs/co2_800k.png

Vad händer om 140 000 000 år. Tja, en hel del har förändrats. Solen har
blivit äldre och kommer att avge betydligt mer energi än i dag. Finns
det mänskligt liv på jorden om 140 000 000 år? Som vi människor
behandlar den jord vi lever av tror jag att det är optimistikt att tro att
det finns mänskligt liv på jorden om 10000 år? 1000 år? Någon annan
uppskattning?
Någon som tror att det finns mänskligt liv på jorden om 10 000 000 år?
IMO är det mycket som ska ställas till rätta innan jag kommer att tro
att människor kan leva länge på jorden.

CO2-historia
Illustration av CO2-historia. Notera speciellt tidsperioden 330 000 000
till 270 000 000 år sedan.
Av bilden framgår också varför du valde att referera till tidsperioden från
140 000 000 år sedan och till nu.
https://s32.postimg.org/e8eq79wxh/Geocarb_co2_history.jpg
När vi ändå är i närheten, kan vi väl beröra vad som hände för ca
252 miljoner år sedan.

Perm–trias-utdöendet
Vad var det egentligen som hände? Vad vi vet är att CO2-halten steg,
och jordens medeltemperatur steg med så mycket som ca 4-5°C.
Ungefär 96% av alla marina arter dog ut och ungefär 70% av de
landlevande ryggradsdjuren försvann.
Under omständigheter som har stora likheter med vad som händer
på jorden i dag...

Citera
2016-07-22, 15:15
  #14439
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nu fabulerar du fritt igen. Gör inte det! Varför skulle livet i haven minskat?

CO2 ökar. Temperaturen ökar. Déjà vu? – Perm–trias-utdöendet!
Jag rekommenderar varmt att du tittar på Perm–trias-utdöendet.
CO2-halten i atmosfären ökade – Ungefär som nu.
Jordens medeltemperatur ökade – Ungefär som nu.
286 av 329 marina arter (enligt en studie) dog ut.
"The extinction primarily affected organisms with calcium carbonate
skeletons, especially those reliant on stable CO2 levels to produce
their skeletons."

Ungefär vad vi ser hända nu...

Läs mer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Permian–Triassic_extinction_event#Marine_organisms

Citera
2016-07-22, 16:24
  #14440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
CO2 ökar. Temperaturen ökar. Déjà vu? – Perm–trias-utdöendet!
Ja, jag är medveten om denna. Vore det inte lämpligare att rikta din kommentar till Bjorn-Ola?
Citera
2016-07-22, 17:51
  #14441
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ja, jag är medveten om denna. Vore det inte lämpligare att rikta din kommentar till Bjorn-Ola?

Jag försökte inte argumentera emot dig.
Jag ville bara försäkra mig om att du var medveten om vad
som hände den gången då CO2-halten och temperaturen steg
snabbt på kort tid, på ett liknande sätt som nu.
Det borde jag kanske förstått att du visste.
Då får vi fråga Bjorn-Ola om han är medveten om vad som hände
med livet i haven och på land den gången då CO2-halten och temperaturen
steg snabbt.
IMO en kunskap som borde få de flesta att inte önska ökad CO2-halt,
utan tvärtom sträva efter en snabb minskning av användningen av
fossila bränslen, om vi ser till dagens situation.

Citera
2016-07-22, 20:28
  #14442
Medlem
lasternassummas avatar
Nytt värmerekord i juni – igen...
Den globala medeltemperaturen för juni var 0,90°C varmare
än 1900-talets medeltemperatur för juni. Det var den varmaste
juni som uppmätts under de senaste 137 åren.
Det var också den 14e månaden i rad som var den varmaste
månaden under de senaste 137 åren.

Läs mer:
https://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/201606

Citera
2016-07-23, 02:51
  #14443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du förstår alltså fortfarande inte problemet som jag talar om utan försöker få det till att det handlar om något helt annat. det handlar om att dagens organismer, i motsatt till de som existerade för 500 miljoner år sedan är anpassade till lägre CO2-halter. Det är inget du kan åtgärda på ett sekel med snabbt stigande halt.

Jag tror inte att man ska förvänta sig något annat än en snabb anpassning. Varför skulle organismer inte tåla svängningar i co2?

I kontorsbyggnader så kan det överstiga 10000ppm och vanliga nivåer kan vara 5000ppm. Det har aldrig rapporterats någon enda hälsoeffekt pga co2.

Varför ska vi vänta oss det av 2-300ppm?

Citat:
Vad som är "normalt" beror alltså på tidsperspektiv. Skall vi gå än längre tillbaka kan vi säga att det "normala" är att det inte ens finns något jordklot, så låt oss spränga det i luften.

Normalt är motsatsen till naturens mest centrala egenskap, att inte normalisera. Den största driften finns i att snabbt skaffa nya möjligheter där man utökar utdelningen. Liv verkar inte kunna utvecklas utan att vara flexibelt inför det mesta som kan hända.
Citat:
Jag har en stark känsla av att jag tidigare förklarat för dig att det inte fungerar på det sättet. Det finns återkopplingar i haven som stabiliserar pH, men även här är takten avgörande, de hinner helt enkelt inte med när CO2-halten stiger så snabbt.

Det kan ju omöjligt finnas några trovärdiga data som bestämmer pH i sådana enorma vattenvolymer. Vem påstår att det är så här pH regleras i haven?

Sedan alla följdfrågor på det, hur varierar det lokalt, globalt, över årstid, i olika hav, på olika halvklot, skillnad mellan stilla havet och atlanten, på 2-3-4-tusen meters djup, vid polerna o.s.v.

Det är ganska mycket som behöver bestämmas innan en svara om oceanernas pH kan utvärderas. Alla slutsatser som dras idag bör nog anses som exakt rena gissningar.

Citat:
När har CO2-halten stigit lika fort som nu, menar du? Ge konkreta fakta som stödjer detta!

Ge en enda anledning till att det skulle vara ett problem som finns i verkligheten, eller över huvudtaget någonstans utanför teorin om klimatförändring.

Jag är hyfsat säker på att det inte finns något stöd någonstans för att co2 är en driver som är destruktiv.

Vad är anledningen till att ni tror att en ökning, oavsett mängd, skulle innebära något negativt alls?
Citera
2016-07-23, 03:14
  #14444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
CO2 ökar. Temperaturen ökar. Déjà vu? – Perm–trias-utdöendet!
Jag rekommenderar varmt att du tittar på Perm–trias-utdöendet.
CO2-halten i atmosfären ökade – Ungefär som nu.
Jordens medeltemperatur ökade – Ungefär som nu.
286 av 329 marina arter (enligt en studie) dog ut.

https://en.wikipedia.org/wiki/Permian–Triassic_extinction_event#Marine_organisms


Du menar att detta är ett troligt nutida scenario?

Det står så här:

[b]Man vet att vid den aktuella tidpunkten skedde gigantiska s.k basaltutbrott i nuvarande Sibiren, en typ av supervulkanutbrott i kollossalformat där jordskorpan rämnar och ofattbara mängder magma väller ut som kan täcka miljontals kvadratkilometer. Utbrotten som ägde rum under lång tid släppte successivt ut enorma volymer koldioxid vilket kan ha höjt jordens medeltemperatur med så mycket som 4-5 °C med stora klimatförändringar som följd. Troligtvis antände utbrotten också stora kollager vilket förvärrade uppvärmningen.[/quote]

Av någon anledning så fastnar ögonen på orden "supervulkanutbrott" och "kan täcka miljontals kvadratkilometer."

Det står även "kan ha höjt" om co2. Vilket betyder att man inte har en aning. Hur ska du kunna avgöra co2:s effekt på temperatur om det samtidigt pågår "supervulkanutbrott" där jordskorpan rämnar och det uppstår bränder i kollagren i jordskorpan?

Hur får man ens tanken att det skulle påverka temperaturen när kontinentaldrifter och massdöd uppstår?

Co2 ser ut att vara en helt oväsentlig del i sammanhanget.
Citat:
Även om en så stor temperaturökning innebar stora påfrestningar för livet på jorden anser forskarna att det inte räcker för att orsaka ett så stort massutdöende.

Verkar som livet inte har så svårt att klara sig ändå.

Finns det skäl att vänta sig rämnad jordskorpa, supervulkaner och kontinentaldrift samtidigt som miljontals km^3 läggs under magma?

Kan man säga att vi borde minska koldioxidutsläppen som obehindrad skulle orsaka supervulkaner med utbrott som täcker miljontals km^3.

Varför har ni aldrig någon solid vetenskaplig grund till något av era argument? Inte ens i forskning som utreder prognoserna, hur är det möjligt?
Citera
2016-07-23, 03:22
  #14445
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Stabilt eller labilt jämviktsläge?
Är den här "balansen" självbalanserande om den inte utsätts för omfattande
påverkan av människor, eller är det ett labilt jämviktsläge vi har, så att om
CO2-halten i atmosfären kommer utanför vissa gränser så kommer den att
fortsätta att ändras och eventuellt så småningom få katastrofala konsekvenser?
Genom att se hur CO2-halten har varierat under de senaste ca 400 000 åren
tycker jag att det ligger nära till hands att betrakta den som självbalanserande.
Om inte androgen påverkan sätter balansen ur spel.

Det här är ett problen i klimatångest. Ni har ingen anledning att tro att människan sätter någon balans ur spel.

Vi är en del av planeten, vi är ingen parasit. Vi är den mest framgångsrika arten någonsin.

Halmstrå?
Att tala om CO2-brist upplever jag som att gripa efter ett halmstrån[/quote]

Som du griper efter co2 då?

Citat:
ör att ta fokus från skadeeffekterna av en omfattande och snabb förbränning
av fossila bränslen.


Ta fram en enda studie som bevisar den minsta lilla skadeverkning som co2 har.
Citera
2016-07-23, 04:12
  #14446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Har du ingen som helst respekt ens för vad du själv skriver utan protesterar bara för att protestera? När jag pratar om strålning så talar du om temperaturskillnad

Menar du att du tror att det finns en skillnad i verklig mening av praktisk betydelse?

Jordytan strålar enligt sin temperatur och temperaturen bestäms av solen. Temperaturen är knuten direkt till densitet i flux och därmed också våglängd. I temperatur så finns allt som begreppet strålning innefattar eftersom en ändring ger motsvarande verkan i dem båda.


Citat:
när jag då talar temperaturskillnad övergår du till att tala strålning, och i båda fallen förstår du heller inte vad du talar om. Du är och förblir en obildad fåne som inte kan förstå ens det allra enklaste. Ge upp och sätt igång och odla tomater eller något som kräver mindre intellektuell förmåga!

Jag har försökt hålla mig till vetenskaplig fakta som är pålitlig. Du har konstant undvikit alla beräkningar eller förklaringar, trots att du påstår dig veta något om det.

Växthuseffekten har en enda grund till sin existens. Man skulle beräkna svartkroppsstrålning för jorden och använde TSI som utgångspunkt. 1370W fördelades över sfären genom att dela med 4pi*r2, vilket gav 240W/m^2 i den beräkningen.

240W motsvarar 255K om jag minns rätt. Denna siffra är grunden till påstådda 33C i VH-effekt.

Ingen verkar ifrågasätta att man beräknade enligt modellen för svartkropp, och när man fick ett felaktigt värde som inte stämde med observerade medlet 288K, så gjordes antagandet att skillnaden på resultat och verklighet var beräkningens oförmåga att beskriva verkligheten korrekt. Med den utgångspunkten så kom teorin om att atmosfären är en källa till värme.

Ingen verkar vid någon punkt ha tagit ett steg tillbaka och frågat sig, varför skiljer sig beräkningen från verkligheten? Vad är det som beräkningen inte kan hantera i relationen?

Det är inte svårt att se var det går fel i beräkningen och det är väldigt märkligt att alla är helt okritiska inför påståendet att Planck&co som byggde hela strålningsmodellen med svartkroppskonceptet, har konstruerat en modell som gäller för hela universum men jorden är ett undantag?

Vad man gör när man ignorerar beräkningens utfall som dysfunktionell och istället försöker hitta andra orsaker än strålningsdensitet för att förklara varför beräkningen skiljer sig från verkligheten,
är ett definitivt påstående att naturlagar för strålning gäller inte för jorden. Detta är brottet mot termodynamikens lagar och oförmåga att hantera fysiken.

När beräkningen delar med 4pi*r2 så innebär det att man delar med fyra och får fyra delar.

I verkligheten blir det fyra solar som har 255K i temperatur.

Om man vill göra en modell av jorden och solen, varför delar man solen i fyra delar så att jorden befinner sig i ett isande kallt mörker?

255K är inte ens rödglödgat, hur kan någon tycka att det är en bra modell av verkligheten när det inte finns en sol i den, utan istället fyra iskalla stenar som inte lyser alls?

Varför har ingen ifrågasatt att vi kan mäta tusen watt vid nästan alla platser i havsnivå, och att den där beräkningen som ger 255K=240W, är ett värde som är så lågt att det knappt aldrig mäts på jorden?

Det är uppenbart en felberäkning som ligger bakom. Eftersom 1000W/m^2 är vad som behövs för en medeltemp på 288K, hur kan man inte ifrågasätta 255K. "Boltzmann kan dra åt helvete", det är vad man drar för slutsats i GH-teorin." Formeln har fel!"

Det absolut mest sannolika är att beräkningen är fel. Och eftersom det beräknas en modell där jorden svävar i iskallt mörker med fyra solar som inte ens glöder, så kan vi vara säkra på att beräkningen som ger 255K inte är en korrekt beräkning för jordytans T.

Att sedan använda det som enda fundament för en växthusteori, då pissar man planck i ansiktet och skryter med det som teori.

Men nu vet vi att de där 33 graderna inte saknas. Det finns data som säger att 1000W är en förekommande densitet i flux på hela jordklotet. Eftersom 1000W är det som behövs för 288K, vad har vi för anledning att tro på den befängda iden att det kommer någon strålning från något annat än solen?

Det saknas inga 33grader, det finns ingen växthuseffekt. 255K är inte en beräkning som kan användas till någon slutsats. 255K är fyra solar som iskalla klot utan ljus, och en jord i iskallt mörker. Är det vad jorden "borde ha för temperatur"?

Där rev jag hela fundamentet för växthuseffekten och co2 blev förintad. Det finns inga 33grader, hela växthusteorin är felaktig.

Citat:
Atmosfären strålar mot marken och bidrar till att värma upp den.

Förstår du inte? Det handlar inte om antal fotoner, det handlar om vilken laddning de har, deras sannolikhetsfördelning för ett visst energitillstånd. Ett populationstillstånd. Det är det temperatur beskriver.

När det är lägre än en kropps temperatur som ställs i förhållande till temperaturen, så kan fotonen endast ha en hämmande effekt, avkylning.
Citera
2016-07-23, 04:25
  #14447
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Ärligt talat tycker jag det mesta av det du skriver verkar väldigt mycket egenkonstruerade idéer eller möjligen sådant som Becks dumheter du hittat på ställen som är lika bra att du undviker referera till.

Det är ett påstående som du gör i försvar av en teori där växthuseffektens existensberättigande bygger på en matematisk modell av jordens svartkroppstemperatur, som består av 4 iskalla solar som inte lyser och har en temperatur på 255K som "strålar" mot en jord i ett iskallt mörker.

Hur försvarar du att man antog som rimligaste slutsats att atmosfären bidrar med värme, och att jorden är ett undantag som inte följer naturlagar?

Utan att först, eller någonsin, ifrågasätta om beräkningen utfördes rätt?

Första steget mot växthusteorin var att man kastade naturlagarna i beräkningen åt helvete och började istället använda iskall luft för att värma.

Det är helt sanslöst. Vilka människor ni är...tvi!
Citera
2016-07-23, 04:31
  #14448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Växthusgasegenskaperna


Detta gäller alltså även för summan av samtliga band där molekylen absorberar.

(FB) Den stora tråden om global uppvärmning/växthuseffekten

Du skrev såhär:

"Om en molekyl absorberar i ett band som upptar en större areaandel för integralen av den utgående strålningen än för den inkommande"

Och det är ju vad den gör i inkommande. I utgående handlar det om tiotals och slutligen kanske 100W. I inkommande så absorberas 370W.

Mer kylning än värme
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in