2016-07-18, 14:00
  #29641
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Det är därför jag gärna skulle vilja se ett realistiskt scenario för hur en krasch skulle kunna gå till från en person som tänker och ser saker ur ett annat perspektiv än jag gör. Men det lyser helt med sin frånvaro genom i stort sett hela tråden.

Såg du "ett realistiskt scenario för hur en krasch skulle kunna gå till" på de marknader där sådana krascher ägt rum, innan så skedde?
2016-07-18, 14:08
  #29642
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Såg du "ett realistiskt scenario för hur en krasch skulle kunna gå till" på de marknader där sådana krascher ägt rum, innan så skedde?

Exakt, det är därför det blir lite lustigt när vi avkrävs fundamenta för nedgång.

Hade dessa funnits hade vi redan pkt ner.
2016-07-18, 14:11
  #29643
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Såg du "ett realistiskt scenario för hur en krasch skulle kunna gå till" på de marknader där sådana krascher ägt rum, innan så skedde?

Spelar det någon roll?

Om man utgår ifrån att det är omöjligt att förutse eller ens teoretisera kring kan man knappast leva sitt liv på ett sådant sätt att man alltid förutsätter att det kommer gå åt skogen imorgon. Då borde man inte köpt en bostad på 60-, 70-, 80-, 90-, 00- eller 10-talet heller eftersom det kan krascha imorgon.

Eller visste du att det inte skulle krascha vid dessa tidpunkter? Det bör ju vara lika omöjligt att veta att det inte kommer krascha som att det kommer att krascha när parametrarna för en krasch enligt dig är okända då man inte kan teoretisera kring dem.

Jag tycker ganska många lägger fram ok teorier kring varför det inte kommer krascha, därmed inte sagt att det inte kan göra det. Andra sidan lägger fram ungefär noll sannolika scenarion för en krasch.

Det är ju fritt att spekulera kring vad som skulle utlösa en krasch, så varför gör du inte det? Återigen, jag vill inte se bevis för att en krasch kommer inträffa, jag önskar ett spekulativt scenario som kan beläggas med en viss trovärdighet där händelseförloppet skulle kunna inträffa.

Återigen, jag välkomnar en krasch, jag har dock mycket svårt att se hur den skulle gå till. Så upplys mig om hur det ska gå till för mitt synsätt är uppenbart alldeles för snävt i frågan.
__________________
Senast redigerad av Eerie 2016-07-18 kl. 14:14.
2016-07-18, 14:12
  #29644
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Exakt, det är därför det blir lite lustigt när vi avkrävs fundamenta för nedgång.

Hade dessa funnits hade vi redan pkt ner.

Nej det är inte lustigt alls. Ni avkrävs inte fundamenta alls, ni avkrävs sannolika, spekulativa scenarion för nedgång.
2016-07-18, 14:12
  #29645
Medlem
Jag är fullt allvarlig.
2016-07-18, 14:13
  #29646
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gullegubben
Såg du "ett realistiskt scenario för hur en krasch skulle kunna gå till" på de marknader där sådana krascher ägt rum, innan så skedde?
Samma lika i Baltikum före kraschen 2008, ingen såg kraschen komma och priserna kunde bara gå upp och upp.
Att det går att låna och ligga med mångmiljonskulder vid pensionering ser jag som ett tydligt tecken på att marknaden är uppblåst och kommer att krascha förr eller senare.
2016-07-18, 14:15
  #29647
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Nej det är inte lustigt alls. Ni avkrävs inte fundamenta alls, ni avkrävs sannolika, spekulativa scenarion för nedgång.
En yttre störning, bankkris som ger snabbt stigande lånekostnader, dvs behöver inte vara en svensk bankkris.

Även om krisen är tillfällig och inte svensk, så kan den störa svensk marknad så pass att bubblan spricker.
2016-07-18, 14:18
  #29648
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
En yttre störning, bankkris som ger snabbt stigande lånekostnader, dvs behöver inte vara en svensk bankkris.

Även om krisen är tillfällig och inte svensk, så kan den störa svensk marknad så pass att bubblan spricker.

Det intressanta i det du skriver är just orden "yttre störning" vad kan denna yttre störning vara, vad består den i.

Motsvarande påstående kan göras åt motsatt håll också kring att priserna minsann ska dubblas pga en yttre störning.

Det hade varit skoj med lite mer substans. Jag påstår ingenstans att en krasch är omöjlig, jag till och med välkomnar den, men hur?
2016-07-18, 14:22
  #29649
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Spelar det någon roll?

Om man utgår ifrån att det är omöjligt att förutse eller ens teoretisera kring kan man knappast leva sitt liv på ett sådant sätt att man alltid förutsätter att det kommer gå åt skogen imorgon. Då borde man inte köpt en bostad på 60-, 70-, 80-, 90-, 00- eller 10-talet heller eftersom det kan krascha imorgon.

Eller visste du att det inte skulle krascha vid dessa tidpunkter? Det bör ju vara lika omöjligt att veta att det inte kommer krascha som att det kommer att krascha när parametrarna för en krasch enligt dig är okända då man inte kan teoretisera kring dem.

Jag tycker ganska många lägger fram ok teorier kring varför det inte kommer krascha, därmed inte sagt att det inte kan göra det. Andra sidan lägger fram ungefär noll sannolika scenarion för en krasch.

Sverige och Frankrike följer varandra rätt väl från runt 1980 till runt 2010.


Det är ju fritt att spekulera kring vad som skulle utlösa en krasch, så varför gör du inte det? Återigen, jag vill inte se bevis för att en krasch kommer inträffa, jag önskar ett spekulativt scenario som kan beläggas med en viss trovärdighet där händelseförloppet skulle kunna inträffa.

Återigen, jag välkomnar en krasch, jag har dock mycket svårt att se hur den skulle gå till. Så upplys mig om hur det ska gå till för mitt synsätt är uppenbart alldeles för snävt i frågan.

http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0

Ta valfritt land och starta med exempelvis 1975 som startår, ta sedan typ 2005 som sista år, och gissa sedan vad som kommer att hända därefter.

Läs sedan på om vad som orsakade den fortsatta utvecklingen uppåt eller nedåt.

Jag glömde att säga att du bör byta till "prices in real terms" eller "prices against income".
__________________
Senast redigerad av Gullegubben 2016-07-18 kl. 14:32.
2016-07-18, 14:27
  #29650
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Det intressanta i det du skriver är just orden "yttre störning" vad kan denna yttre störning vara, vad består den i.

Motsvarande påstående kan göras åt motsatt håll också kring att priserna minsann ska dubblas pga en yttre störning.

Det hade varit skoj med lite mer substans. Jag påstår ingenstans att en krasch är omöjlig, jag till och med välkomnar den, men hur?
Banker och stater lånar pengar av varandra, lån i olika former kan dessutom sampaketeras för att kunna säljas vidare.
Om en större europeisk ekonomi ex Italien skulle drabbas av en stor bankkris kan de snabbt ger problem inom hela eurozonen.
Den problematiken kommer skölja in över den svenska marknaden vare sig vi vill eller inte.
Om det leder till att svenska banker och den svenska staten får dyrare upplåning så höjer det kostnaden för låntagarna samtidigt som krisen ökar osäkerheten och dämpar köplusten.

Desto högre skuldsättning desto instabilare blir marknaden.
2016-07-18, 14:32
  #29651
Medlem
Eeries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Banker och stater lånar pengar av varandra, lån i olika former kan dessutom sampaketeras för att kunna säljas vidare.
Om en större europeisk ekonomi ex Italien skulle drabbas av en stor bankkris kan de snabbt ger problem inom hela eurozonen.
Den problematiken kommer skölja in över den svenska marknaden vare sig vi vill eller inte.
Om det leder till att svenska banker och den svenska staten får dyrare upplåning så höjer det kostnaden för låntagarna samtidigt som krisen ökar osäkerheten och dämpar köplusten.

Desto högre skuldsättning desto instabilare blir marknaden.

Javisst kan det ske men hur påverkar det de flesta individernai det scenariot.

Vad spelar det för roll att priserna går ner med 25% vad har det för effekt på individerna på marknaden? Hur många befintliga BR-ägare har köpt sin lägenhet för ett pris som understiger priset på den "kraschade" marknaden? Hur många BR-ägare skulle ha lån som överstiger marknadsvärdet efter en "krasch"?

De flesta tvingas inte nödvändigtvis sälja i ett sådant scenario även om det nominella priset är xx% lägre än igår.
2016-07-18, 14:38
  #29652
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerie
Javisst kan det ske men hur påverkar det de flesta individernai det scenariot.

Vad spelar det för roll att priserna går ner med 25% vad har det för effekt på individerna på marknaden? Hur många befintliga BR-ägare har köpt sin lägenhet för ett pris som understiger priset på den "kraschade" marknaden? Hur många BR-ägare skulle ha lån som överstiger marknadsvärdet efter en "krasch"?

De flesta tvingas inte nödvändigtvis sälja i ett sådant scenario även om det nominella priset är xx% lägre än igår.
De flesta kommer inte påverkas alls, helst inte de som bott länge i sin bostad.
De som påverkas är de som nyligen köpt eller av olika skäl tvingas sälja under nedgången.
Sen påverkas alla svenskar eftersom konsumtionen och tillväxten kommer bromsa rejält.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in