2016-07-05, 23:17
  #10717
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exsist
Nej inte säker alls.
En hel del kanske bör strykas. Eller som sagt, kanske de tillsammans kvalar in.

Hur kunde resterande av Hs prylar missas av polis med hund, samt av alla andra oroligt sökande nära hemmet? Som självfallet fortsatte söket efter att fyndplatsen blev känd med första skon!
Ändrar min syn direkt om jag får detta att gå ihop..

Ja, känns som du kan vara nånting på spåren som man brukar säga. Kan ju vara lite rörigt då flera personer har sina fingrar med i spelet på olika sätt.

Omöjligt att veta hur noggrann man var när nan letade. Var polisen främst ute lite pliktskyldigt, hur vass var hunden. Hur kamoflerat låg prylarna, det var ju smågrejer (förutom sandalen, iofs strl 36). Området (Kohagen) var på den tiden betydligt mer vildvuxet o skogslikt jäfört med i dag.

Anser du att det är av avgörande betydelse för fallets ev. lösning om allt utom ena sandalen placerats dit i efterhand?
Citera
2016-07-06, 00:10
  #10718
Medlem
Bickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exsist
Ej okänd för Helena eller för UA.
Södra råda i omnejd.
Koppling till sjukhuset.
Vaktmästare på sjukhuset.
Bekanta som arbetade på sjukhuset.
Gick vid tillfälle elev/jobbade extra på sjukhuset.
Två ljusa bilar en lånad vid tillfälle.
Jaktstuga
Jaktintresse
MC intresse
Kontakt med präst.
Befann sej i sällskap vid Helenas föräldrar hem på söndagen bla.

Endast Helenas ena sko upphittad söndag em/kväll.
Resterande utvalda persedlar inklusive andra skon placeras ut under natten.
Återfinns på måndagen i samma område som första skon.
I tumultet skulle H försvinna men ena skon blev kvar av misstag. Därav ändrat agerande.

Någon som vill dra bort, förändra, lägga till........?

Om vi plockar runt lite i din " lista " så skulle man kunna se tre, möjligen fyra personer tona fram.
Dom har väl alla varit aktuella i någon form på tråden tidigare.

1. ( En person. BB )
Vaktmästare på sjukhuset.
MC intresse.
2. ( En person. EF )
Vaktmästare på sjukhuset.
3. ( En person. BW )
Ej okänd för Helena eller för UA.
Befann sej i sällskap vid Helenas föräldrar hem på söndagen bla.
Bekanta som arbetade på sjukhuset. ( Här skulle vi nog använda singularis. )
Jaktintresse
Jaktstuga
4. ( En person. )
Södra råda i omnejd. ( Givet att du menar det Södra Råda som ligger 7-8 km NO om Gullspång. )

Det går väl att lägga till en hel del uppgifter på samtliga ovan, men de flest uppgifter finns väl på tråden redan. Dock inte alla.

Endast Helenas ena sko upphittad söndag em/kväll.
Resterande utvalda persedlar inklusive andra skon placeras ut under natten.
Återfinns på måndagen i samma område som första skon.
I tumultet skulle H försvinna men ena skon blev kvar av misstag. Därav ändrat agerande.
Svar: Här hänger vi inte riktigt med hur du tänker. Vore intressant om du kunde utveckla tankarna.
Citera
2016-07-06, 00:33
  #10719
Medlem
Bickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Skulle vara intressant att höra från en mer inbiten M-stadsbo om ungefär hur många från en årskull/klass som flyttar från stan i ca 20-25 års åldern.

Gick själv i skolan i en stad/kommun i södra Sverige med mellan 40-80 000 inv. När jag för ett antal år sedan fick inbjudan till återträff med gänget man gick ut nian med så kunde jag konstatera att ca 80 % bodde kvar i "hålan" med omnejd. De som flyttat var mest tjejer/kvinnor som av olika anledningar sökt sig till storstäder och/lr universitetsorter.

Det som slår en när man läser H-tråden är att så många av de namn som nämns som ev. intressanta i fallet har flyttat och då är det män med troligt lägre utbildningsnivå. BW, PU, PK, EFJ, PN, JF, PJP, NM-B. En lr två har väl kommit tillbaka i perioder. Lite märkligt kan det dock tyckas.

Jag har bara hört att det skulle varit "andre dansken", dvs PN, som skulle ha vittnat falskt mot EA, men alltså en andrahandsupg. från tråden.
VÅRAN FETNING

Finns det verkligen " ingen " i Mariestad som kan dra sig till minnes vem som - under ed - i häktnings förhandlingarna mot EA vittnade falskt? Senare dömd för mened för detta brott. " Någon " i Mariestad borde väl lagt detta på minnet. I synnerhet som en av häktnings förhandlingarna tydligen skall ha varit en ganska livlig tillställning. Där en " person " skrikit åt den tilltalade att han skulle slå ihjäl honom.
Men vi har väl fått allt om bakfoten. Däremot kan vi gärna hjälpa till med information i PM för den som är intresserad av att själv ta fram domen.
Citera
2016-07-06, 16:07
  #10720
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bickan
Om vi plockar runt lite i din " lista " så skulle man kunna se tre, möjligen fyra personer tona fram.
Dom har väl alla varit aktuella i någon form på tråden tidigare.

1. ( En person. BB )
Vaktmästare på sjukhuset.
MC intresse.
2. ( En person. EF )
Vaktmästare på sjukhuset.
3. ( En person. BW )
Ej okänd för Helena eller för UA.
Befann sej i sällskap vid Helenas föräldrar hem på söndagen bla.
Bekanta som arbetade på sjukhuset. ( Här skulle vi nog använda singularis. )
Jaktintresse
Jaktstuga
4. ( En person. )
Södra råda i omnejd. ( Givet att du menar det Södra Råda som ligger 7-8 km NO om Gullspång. )

Det går väl att lägga till en hel del uppgifter på samtliga ovan, men de flest uppgifter finns väl på tråden redan. Dock inte alla.....

För att förtydliga så misstänker jag att BB i detta sammanhang ska vara en Bonny* Birgersson* o EF=Erik* Fjellman*. Korrekt eller? Bara så inga missförstånd uppstår.

Person nr 4 (om existerar) är alltså helt okänd, inga misstankar dom kan sättas på pränt?
Citera
2016-07-06, 18:50
  #10721
Medlem
Bickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
För att förtydliga så misstänker jag att BB i detta sammanhang ska vara en Bonny* Birgersson* o EF=Erik* Fjellman*. Korrekt eller? Bara så inga missförstånd uppstår.

Person nr 4 (om existerar) är alltså helt okänd, inga misstankar dom kan sättas på pränt?

Det har på tråden och utredningen förekommit i vart fall två personer med initialer BB.
Eftersom den ene BB var turistchef i Mariestad men aldrig jobbat som vaktmästare på sjukhuset, så antog vi att det var den andre BB. Vilken vid tiden för HA:s försvinnande jobbade som vaktmästare på sjukhuset och har ett mc-intresse. Vilket gör att ditt antagande om namnet blir riktigt.

När det gäller det andra namnet så jobbade även han under sommaren 1992 som vaktmästare på sjukhuset.

Som du ser i vårat inlägg så skrev vi att man ur den " lista " som var aktuell kunde se 3 personer som i olika sammanhang varit aktuella på tråden, med tillägget möjligen fyra personer. När det gäller den möjliga fjärde personen så valde vi att inte skriva ut initialerna. Då en enskild uppgift känns väldigt osäker.
__________________
Senast redigerad av Bickan 2016-07-06 kl. 18:52. Anledning: stavfel
Citera
2016-07-06, 22:47
  #10722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Ja, känns som du kan vara nånting på spåren som man brukar säga. Kan ju vara lite rörigt då flera personer har sina fingrar med i spelet på olika sätt.

Omöjligt att veta hur noggrann man var när nan letade. Var polisen främst ute lite pliktskyldigt, hur vass var hunden. Hur kamoflerat låg prylarna, det var ju smågrejer (förutom sandalen, iofs strl 36). Området (Kohagen) var på den tiden betydligt mer vildvuxet o skogslikt jäfört med i dag.

Anser du att det är av avgörande betydelse för fallets ev. lösning om allt utom ena sandalen placerats dit i efterhand?

Hunden var så pass vass att den fann ena sandalen efter ca en halvtimmas sökande..
Betänk att det var blodstänk på sandalerna. Den andra sandalen återfanns i närheten, på andra sidan av stigen dagen därpå. Även de övriga sakerna återfanns på måndagen. Det tog inte lång tid att finna när de visste var de skulle leta, trots vildvuxen skogsmiljö. Efter första sandalfyndet, blir det ett begränsat sökområde att fokusera på och då lättare. Därav hög intressant vilka som var med och letade efter polisen, innan måndagen.

Ja, jag anser att detta har en avgörande betydelse för fallets lösning.
Blev någon visad var den första sandalen hittades?
Om det inte finns en given rimlig förklaring till varför bara en sko återfanns på söndagen.
Varför det inte myllrade av sökande på platsen direkt efter första skofyndet.
Om det gjorde det, hur kunde de missa den andra sandalen som låg i närheten?
Citera
2016-07-07, 02:17
  #10723
Medlem
Bickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exsist
Hunden var så pass vass att den fann ena sandalen efter ca en halvtimmas sökande..
Betänk att det var blodstänk på sandalerna. Den andra sandalen återfanns i närheten, på andra sidan av stigen dagen därpå. Även de övriga sakerna återfanns på måndagen. Det tog inte lång tid att finna när de visste var de skulle leta, trots vildvuxen skogsmiljö. Efter första sandalfyndet, blir det ett begränsat sökområde att fokusera på och då lättare. Därav hög intressant vilka som var med och letade efter polisen, innan måndagen.

Ja, jag anser att detta har en avgörande betydelse för fallets lösning.
Blev någon visad var den första sandalen hittades?
Om det inte finns en given rimlig förklaring till varför bara en sko återfanns på söndagen.
Varför det inte myllrade av sökande på platsen direkt efter första skofyndet.
Om det gjorde det, hur kunde de missa den andra sandalen som låg i närheten?

Vi beskrev på sidan 872 i inläggen # 10456 o 10457 och ( sidan 883 i inlägg # 10590 ) händelse förloppet runt det du frågar om.
Läs dom så får du kanske svar en del av dina frågor. ( Så som vi m.fl uppfattat händelseförloppet )
CITAT:
1. Att man inte på ett säkrar den eventuella brottsplatsen enligt boken. Att de rättstekniska undersökningar som sent omsider genomförs på platsen är direkt undermåliga. ( Reflektion: Vilket gör att det än i dag öppnar för spekulationer om det är den verkliga brottsplatsen eller inte. )SLUT CITAT.

Vi skrev vidare på sidan 875 i inlägg # 10492 om fynden som gjordes.
CITAT:
På den tänkta brottsplatsen finner utredarna följande av HA:s tillhörigheter:
HA:s sandaler, två av HA:s ringar, ett cerat och ett tuggummipaket.
Våran fråga är: är det något " vittne " som klart och tydligt bekräftat att HA bar eller använde något av dessa föremål på kvällen eller natten den 14/6. Ni vet på det där tydliga konkreta sättet: Ja jag såg att hon hade sandalerna på sig när hon dansade eller ja hon hade ringarna på sig när vi dansade eller liknande klara vittnesmål.

Anledningen till att vi ställer frågan är att vi inte tycker om ord som - hon brukade - eller - ungefär -.
Om det inte finns något sådant vittnesmål så skulle ju rent hypotetiskt föremålen lika väl kunnat befinna sig var som helst. Kanske någon kan hjälpa oss med den informationen. Då vi har misslyckats med att hitta ett sådant tydligt vittnesmål. Däremot så har vi noterat att utredarna gjort uttalanden i riktning att föremålen svårligen kan ha hamnat i den positionen som dom återfinns på ett naturligt sätt. SLUT CITAT.

Du skriver:
Ja, jag anser att detta har en avgörande betydelse för fallets lösning.
Vågar vi fråga varför?
__________________
Senast redigerad av Bickan 2016-07-07 kl. 02:34. Anledning: Fel hänvisning
Citera
2016-07-07, 11:56
  #10724
Medlem
Xeitums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exsist

..........Ja, jag anser att detta har en avgörande betydelse för fallets lösning.
Blev någon visad var den första sandalen hittades?
Om det inte finns en given rimlig förklaring till varför bara en sko återfanns på söndagen.
Varför det inte myllrade av sökande på platsen direkt efter första skofyndet.
Om det gjorde det, hur kunde de missa den andra sandalen som låg i närheten?

Ja det blir väldigt mycket gissningar o spekulation om hur saker o ting förhöll sig o hur inblandade personer betedde sig när vi talar om H's prylar i Kohagen.

Kan det vara så att du hyser vissa lite mer specifika misstankar mot någon som var med o "letade" på söndagen (o/lr måndagen).
Citera
2016-07-07, 19:01
  #10725
Medlem
Jourhavandes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Ja det blir väldigt mycket gissningar o spekulation om hur saker o ting förhöll sig o hur inblandade personer betedde sig när vi talar om H's prylar i Kohagen.

Kan det vara så att du hyser vissa lite mer specifika misstankar mot någon som var med o "letade" på söndagen (o/lr måndagen).


Alla dom vi misstänker har på ett eller annat sätt varit delaktiga i skallgångarna nu betyder det inget för halva Mariestd gjorde väl det.
__________________
Senast redigerad av Jourhavande 2016-07-07 kl. 19:13.
Citera
2016-07-07, 22:20
  #10726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bickan
Vi beskrev på sidan 872 i inläggen # 10456 o 10457 och ( sidan 883 i inlägg # 10590 ) händelse förloppet runt det du frågar om.
Läs dom så får du kanske svar en del av dina frågor. ( Så som vi m.fl uppfattat händelseförloppet )
CITAT:
1. Att man inte på ett säkrar den eventuella brottsplatsen enligt boken. Att de rättstekniska undersökningar som sent omsider genomförs på platsen är direkt undermåliga. ( Reflektion: Vilket gör att det än i dag öppnar för spekulationer om det är den verkliga brottsplatsen eller inte. )SLUT CITAT.

Vi skrev vidare på sidan 875 i inlägg # 10492 om fynden som gjordes.
CITAT:
På den tänkta brottsplatsen finner utredarna följande av HA:s tillhörigheter:
HA:s sandaler, två av HA:s ringar, ett cerat och ett tuggummipaket.
Våran fråga är: är det något " vittne " som klart och tydligt bekräftat att HA bar eller använde något av dessa föremål på kvällen eller natten den 14/6. Ni vet på det där tydliga konkreta sättet: Ja jag såg att hon hade sandalerna på sig när hon dansade eller ja hon hade ringarna på sig när vi dansade eller liknande klara vittnesmål.

Anledningen till att vi ställer frågan är att vi inte tycker om ord som - hon brukade - eller - ungefär -.
Om det inte finns något sådant vittnesmål så skulle ju rent hypotetiskt föremålen lika väl kunnat befinna sig var som helst. Kanske någon kan hjälpa oss med den informationen. Då vi har misslyckats med att hitta ett sådant tydligt vittnesmål. Däremot så har vi noterat att utredarna gjort uttalanden i riktning att föremålen svårligen kan ha hamnat i den positionen som dom återfinns på ett naturligt sätt. SLUT CITAT.

Du skriver:
Ja, jag anser att detta har en avgörande betydelse för fallets lösning.
Vågar vi fråga varför?


De sista spåren är närmast Helena när hon var vid liv.
Helenas blod på sandalerna.
Personers agerande i anslutning till sökandet.
När och var de olika tillhörigheterna hittades.
Det är det enda som finns.
De sista samtalen.
De sista spåren.
Varför och hur tillhörigheterna hamnat där de hittades är lösningen och skulle ge svar på vad som hänt.
Oavsett så ska det som skett närmast försvinnandet som berörde Helena analyseras, inkl. hennes senast (konstaterade) burna attiraljer. Inget utpekande bara framledande av svar.
Citera
2016-07-07, 22:23
  #10727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jourhavande
Alla dom vi misstänker har på ett eller annat sätt varit delaktiga i skallgångarna nu betyder det inget för halva Mariestd gjorde väl det.

Menar inte de arrangerade skallgångarna, utan det mer spontana letande som skedde sön/mån.
Citera
2016-07-07, 22:28
  #10728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xeitum
Ja det blir väldigt mycket gissningar o spekulation om hur saker o ting förhöll sig o hur inblandade personer betedde sig när vi talar om H's prylar i Kohagen.

Kan det vara så att du hyser vissa lite mer specifika misstankar mot någon som var med o "letade" på söndagen (o/lr måndagen).

Nej, ingen specifik. Hakar upp mej där frågetecknen klumpar ihop sej och hindrar vägen fram.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in