2016-07-05, 07:57
  #6493
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Det kan alltså handla om språkförståelse, inte enbart att dra in ateism in i premissen : god dit it all.

Vilken nyhet..

Det betyder alltså, att en presumtiv språkare på forum, kan ta det personligt, emotionellt såras, av att "inte få rätt"

okej

man lever för att lära och lär för att leva, bättre.

ju mer desto bättre
Citera
2016-07-05, 08:15
  #6494
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, men nu kom vi från frågan om hurvida ... och i så fall när och hur ... vetenskap är något man "tror" på.

Ja alltså t.ex. arkeologer eller historiker tror gärna att de ger en någorlunda korrekt bild av dåtidens verklighet när man tolkar källorna med därtill teoretiska konstruktioner.
Citera
2016-07-05, 09:46
  #6495
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, men nu kom vi från frågan om hurvida ... och i så fall när och hur ... vetenskap är något man "tror" på.

Citat:
Ursprungligen postat av Bananpyjamasen
Sättet hur man förhåller sig till det man subjektivt kallar för fakta, hur man använder denna, resonerar kring den etc. är densamma, varesig det gäller kristendom, odalism, voodoo eller ateism.

En ointetsägande generalisering. Kan du inte bli specifik och precis istället för att sväva runt i substanslös semantik?
Citera
2016-07-05, 09:51
  #6496
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, men nu kom vi från frågan om hurvida ... och i så fall när och hur ... vetenskap är något man "tror" på.

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja alltså t.ex. arkeologer eller historiker tror gärna att de ger en någorlunda korrekt bild av dåtidens verklighet när man tolkar källorna med därtill teoretiska konstruktioner.

Japp, sannolikhets-graden av teorier beror inverterat på i vilken omfattning induktion ingår i ett resonemang. Dess mer induktivt resonerande, dess lägre sannolikhet.
Citera
2016-07-05, 09:53
  #6497
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Har inte du lärt dig i skolan att samma ord kan ha olika betydelser i olika sammanhang?

tro: 1 hålla för sannolikt med avs på ngt sakförhållande (som det i och för sig kan finnas säker kunskap om) SYN: anta, förmoda

Om jag säger att jag tror att det ska bli soligt imorgon så kan jag antingen basera det på ren gissning/önsketänkande (antagande) eller så kan jag basera det på väderrapporter som påstått att det sannolikt skulle bli sol imorgon. Det är två olika grunder för att "tro" något, varav den ena mer eller mindre bara är ett löst antagande, medan den andra baseras på presenterade fakta.

Men det är bara den allmänna definitionen på tro – det är INTE den definitionen man använder i religionsfrågor.

2 religiös övertygelse om existensen (av) gudom eller annan övernaturlig företeelse

När man talar om religion och ateism använder man alltså betydelsen att tro innebär att föreställningar om det transcendentala erkänns som sanna och att det inkluderar tillit till en eller flera gudar (eller någon annan övernaturlig företeelse).

Det är alltså en klart specifik definition om ifall man har en föreställning om gudars existens eller inte, och en ateist saknar då helt logiskt tro i den bemärkelsen.

Men, troende är så vana vid att anpassa sin verklighetsuppfattning efter vad de anser, så då är det enkelt för dem att blanda in den andra betydelsen för att då helt plötsligt påstå att ateisten också har en tro i och med att h@n ”tror” att Gud inte finns. Men det blir bara fel på så många olika nivåer. Det är en helt annan betydelse av ordet tro, och det är till och med ett verb i stället för ett substantiv. Så långt är troende villiga att tänja gränserna så att deras tro passar in i verkligheten, eller kanske snarare så att verkligheten förvrängs tills den passar in i deras tro.

För att ens kunna tänka tanken att avsaknad av tro i sig skulle vara en tro så måste man ha tänjt gränserna för verkligheten ganska rejält. Då är det dags att läsa George Orwells 1984 …

Japp, skillnaden mellan engelskans "faith" och "belief".
Citera
2016-07-06, 02:58
  #6498
Medlem
Bananpyjamasens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
En ointetsägande generalisering. Kan du inte bli specifik och precis istället för att sväva runt i substanslös semantik?

Är i princip grundläggande kognitiv psykologi. Jag har ju dock inte motivationen att sitta och förklara synapser och annat här.

Intressant ämne annars faktiskt, rekommenderar det till alla. Finns en del godbitar där i, t.ex. hur vårt tal utvecklas i samband med att man är kåt. Denna utveckling bidrar sedan till en stimulering som i princip ger oss mer hjärnmassa.

Tänka sig att man blir smartare utav att vara kåt (Verkar dock inte gälla våra nysvenskar, men kanske finns lite hopp för dem trots allt?)
__________________
Senast redigerad av Bananpyjamasen 2016-07-06 kl. 03:10.
Citera
2016-07-06, 04:18
  #6499
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananpyjamasen
Är i princip grundläggande kognitiv psykologi. Jag har ju dock inte motivationen att sitta och förklara synapser och annat här.

Intressant ämne annars faktiskt, rekommenderar det till alla. Finns en del godbitar där i, t.ex. hur vårt tal utvecklas i samband med att man är kåt. Denna utveckling bidrar sedan till en stimulering som i princip ger oss mer hjärnmassa.

Tänka sig att man blir smartare utav att vara kåt (Verkar dock inte gälla våra nysvenskar, men kanske finns lite hopp för dem trots allt?)
Kåt? Är det Freuds fantasier din kognitiva psykolog ägnar sig åt? Jag är rädd att det kommer falla som tornet i Jenga. Psykologi är ingen vetenskap. "Läran om själen" som rent av förkastar just denne...

Jag är dock oerhört skeptisk till att psykologi eller psykiatri leder till större hjärnmassa. Det får gärna (inte hjärna :P) motbevisas. Samtidigt vill jag ha svar på varför det är önskvärt. Einstein har förmodligen världen mest undersökta hjärna, inget är märkvärdigt med den utåt sett. Hur som helst hade han ingen gigantisk sådan. Då vore en del val-djur och oss på försprånget snarare.
Citera
2016-07-06, 05:53
  #6500
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, skillnaden mellan engelskans "faith" och "belief".

Snarare skillnaden mellan engelskans "faith" och "believe". Faith och belief är samma sak när det gäller religion. Orden "faith" och "believe" kan däremot aldrig ha samma betydelse.

Ämnet är att ateism inte är en tro [substantiv], men alla troende vill få det till att ateister ändå tror [verb] att det inte finns några gudar och att ateism då skulle vara en tro [substantiv].

Det blir tydligare på engelska:
"The subject is that atheism is not a faith, but all believers would have it that atheists do believe that there are no gods and that atheism therefore would be a faith."

faith: a specific system of religious beliefs

Att få ateism till att vara ett specifikt system av religiösa föreställningar blir bara fel i och med att det för det första inte är något specifikt system och därför att det för det andra inte är religiöst och den enda gemensamma nämnaren är avsaknad av tro på existensen av gudar. Det finns ju inte någon organiserad ateism, så det finns heller inget specifikt system att "tro" på, och ateister kallar sig heller inte för "troende" (varför skulle de göra det?).
Citera
2016-07-06, 06:44
  #6501
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bananpyjamasen
Är i princip grundläggande kognitiv psykologi. Jag har ju dock inte motivationen att sitta och förklara synapser och annat här.

Intressant ämne annars faktiskt, rekommenderar det till alla. Finns en del godbitar där i, t.ex. hur vårt tal utvecklas i samband med att man är kåt. Denna utveckling bidrar sedan till en stimulering som i princip ger oss mer hjärnmassa.

Tänka sig att man blir smartare utav att vara kåt (Verkar dock inte gälla våra nysvenskar, men kanske finns lite hopp för dem trots allt?)

Ledsen, men jag förstår inte vad du vill komme till.
Citera
2016-07-06, 06:46
  #6502
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Faith och belief är samma sak när det gäller religion.


Japp, från perspektivet "inne i" religion. Inte utanför.
Citera
2016-07-06, 09:47
  #6503
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ämnet är att ateism inte är en tro [substantiv], men alla troende vill få det till att ateister ändå tror [verb] att det inte finns några gudar och att ateism då skulle vara en tro [substantiv].

Vad skulle vi då kalla de som "tror" att det inte finns några enhörningar? Och de som "tror" att det inte finns troll? osv osv in absurdum.

Ateism är snarare avsaknad av tro (på gudar), vill man sedan vrida och vända på semantiken så får man göra det, men det leder ingen vart i slutändan.
Citera
2016-07-06, 13:05
  #6504
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Japp, men nu kom vi från frågan om hurvida ... och i så fall när och hur ... vetenskap är något man "tror" på.

Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja alltså t.ex. arkeologer eller historiker tror gärna att de ger en någorlunda korrekt bild av dåtidens verklighet när man tolkar källorna med därtill teoretiska konstruktioner.

Seriösa forskare inom humaniora torde vara medvetande om den minskande sannolikhetsgrad som är konsekvensen av ökande induktivt resonerande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in