Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-07-02, 17:13
  #14101
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag tror det lägre trycket har betydligt större betydelse än den lägre temperaturen. Tryckbreddning är en signifikant effekt. Jag är inte tillräckligt insatt i detaljer för att veta säkert, men jag misstänker att den där smala toppen är resultatet av att UV-strålning absorberas högt upp i atmosfären för att sen utstrålas av CO2 på samma höjd. Som du säkert vet ökar temperaturen över tropopausen pga UV-absorption därav att denna spik motsvarar högre temperatur.

Påstår du att UV-strålning absorberas av co2 och att det går att avläsa i spektrat?

UV-strålning absorberas ju bla genom dess påverkan på ozon där den bryter upp molekyler. Hur fortlöper denna process när den strålningen tappar sin intensitet till de frekvenser där co2 absorberar.

Varför skulle co2 vara den molekyl som emitterar strålningen synligt i spektrat när den endast är någon tusendel av de molekyler som gasblandningen består av?

Den har absolut minst sannolikhet av relevanta gaser att kunna emittera strålning innan kollision som överför energin kinetiskt istället.

Det är mer troligt att co2 är den som agerar mellanhand av strålning som överförs till omgivningen för senare emission.
Citera
2016-07-02, 17:18
  #14102
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Dopplereffekt, dvs en förskjutning av den upptagna/avgivna fotonens energi
beroende på riktning på molekylens hastighet i förhållande till fotonens riktning,
har större betydelse högre upp. För CO2 blir dopplerbeddning viktigare än
tryckbreddning på höjder över ca 30-35 km, enligt:
http://nit.colorado.edu/atoc5560/week4.pdf

Där uppe är ju trycket ganska lågt.


Strålningsmoment och dess förhållande till molekylers rörelse var något jag uppmärksammade tidigare i tråden. Jag är ganska säker på att du var en av dem som hävdade att det inte var något relevant för något i co2-skräcken.

Nu minsann så passar det.

fokusera du på tropopausen och försök hitta någon form av uppvärmning som är mätbar eller går att beräkna korrekt.

Vad som händer längre upp kommer du inte kunna förstå ändå när du inte förstår att kall luft kyler varma ytor.

Dessutom, ni gick ju bananas när jag hävdade att tryck och temperatur har ett samband som påverkar energiinnehåll. Nu passar visst de galoscherna också.
Citera
2016-07-02, 17:21
  #14103
Medlem
lasternassummas avatar
En bild från phys.org som visar hur många företag och organisationer,
utöver Exxon och Kock, spenderar stora summor för att misstänkliggöra
forskare och forskning om hur CO2 påverkar klimatet, hur klimatet för-
ändras och hur det riskerar att påverka vår framtid.

Bild:
http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2013/uyfvgytd.png

Bilden kommer från den här sidan:
http://phys.org/news/2013-12-koch-brothers-reveals-funders-climate.html

Citera
2016-07-02, 17:21
  #14104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Är du klimatförnekare?
Om du ännu inte fått din del av kakan, kontakta då genast t.ex. Exxon
eller Kock, berätta om dina ansträngningar. De kommer troligen att vara
välvilliga!
Nej, det är bara några i centrum, folk med fin titel eller annan position som ger dem trovärdighet som kan räkna med pengar. Andra får allt ställa upp gratis som nyttiga idioter.
Citera
2016-07-02, 17:29
  #14105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Några frågor om klimat och atmosfär, som kan vara värda
att tänka på:
– Kan man betrakta vakuum som en svartkropp?

Är du efterbliven? Det är ju motsatsen till en kropp.
Citat:
– Kan man räkna på en gas, t.ex. CO2 som en svartkropp?
Eftersom din teori utgår från dess egenskaper som absorberande molekyl och beskriver detta tillstånd med hur den förhåller sig till en svartkropp så är det ju en ganska central del i DIN argumentation.
Citat:
– Kan man betrakta atmosfären som en svartkropp?

På sin höjd som gråkropp, men den bör beskrivas som jordens yta som den är en del av.

Den kan dock beskrivas med samma formler för värmeöverföring som för svart och gråkroppar.

Det är framförallt klimathotsforskare som envisas med att separera luften till en egen svarkropp och skapa fantasifulla flöden mellan påhittade temperaturer hos iskalla gaser och planeter.

Citat:
– Finns det några kopplingar mellan svartkroppsstrålning och aggregationstillstånd?

Svartkroppsstrålning kan kopplas till precis allt i hela universum. Allt består av strålkroppar som interagerar.

Citat:
De tillstånd jag tänker på är fasta tillståndet, vätska, gas och plasma (som vi har inuti solen).
Ordet "kropp" ger ju onekligen associationer till fasta tillståndet...

Det finns inget som inte är en strålkropp. All materia avger strålning vid temperaturer över absoluta nollpunkten.

Strålkroppar är den mest generella beskrivning av allting i universum som vi har och den innefattar i princip alla egenskaper hos all materia.

Citat:
Dela gärna era tankar!


Gå gärna och stryp dig själv långsamt.
Citera
2016-07-02, 17:44
  #14106
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är bara några i centrum, folk med fin titel eller annan position som ger dem trovärdighet som kan räkna med pengar. Andra får allt ställa upp gratis som nyttiga idioter.

Finns det inte någon annan plats som vi kan rekommendera till
idioterna/-en så att vi kan slippa dom/honom här och återgå
till att försöka föra en seriös diskussion?
Trams, tjafs och oral diarré blir ju lite tröttsamt i längden...

På tal om seriös...
Råkade se en samling föreläsningsanteckningar i pdf-format på temat
Radiative Processes in Planetary Atmospheres
http://nit.colorado.edu/atoc5560/
Jag har inte gått igenom dom, men mitt första intryck var att dom är seriösa.
Helst ska man väl gå igenom alla, men om man vill kan man ju kasta
sig direkt på resultatet i Week 14 och Week 15.

Citera
2016-07-02, 17:54
  #14107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Väder
Vädret varierar mycket. Mellan orter. Mellan årstider. Mellan dag och natt.
Kan ändra sig helt på någon timme eller mindre. Nederbörd - inte nederbörd.
Klart - mulet. Fuktigt - torrt.
Vädrets slumpmässiga variation är just slumpmässig. Statistiskt
innebär det att det kan regna mycket eller lite en månad eller ett
år, men på lite längre sikt är det konstant.

Stokastisk variabel är en korrekt term för väder. Slump är inte ett begrepp som är användbart i någon vetenskap. En stokastisk variabel är en relativt exakt beskrivning av hur oförutsägbart någon del av ett system är. Slump är samma sak som 0 information. Stokastisk variabel definierar omfattningen av oförutsägbarhet hos en begränsad del i ett system som klimatet eller väder.


Citat:
Fysik och statistik
Låt oss backa lite, till fysik och statistik.
Energin bevaras i alla slutna system. Vi kan förenkla lite och säga att
all energi som tillförs jorden kommer från solen och all energi som
lämnar jorden bestäms av jordytans temperatur och av egenskaper
hos atmosfären. På sikt är dom lika.

Fel, energidensiteten i flödet avgörs helt och hållet av solen. All energi i klimatsystemet kommer från solen och jordens temperatur bestäms av solen, atmosfären likaså, den bestäms av solen.
Citat:
De slumpmässiga variationer som vi ser i vädret är just slumpmässiga.

Slump är som sagt total avsaknad av information och helt oanvändbar som beskrivning inom vetenskap.

Variationer i väder sker inom strikta ramar och är oförutsägbara som stokastisk variabel.

Citat:
Om temperatur eller nederbörd ändras på lång sikt så är det en klimat-
förändring och inte en väderförändring.
Sett över en lämplig tidsperiod, t.ex. 30 år, kan vi se medelvärden
och från dessa se ganska bra hur klimatet förändras.

Klimatet har utvecklats över miljoner år och du påstår att 30 år av tveksamma dataset med temperaturmätningar utan riktiga referenser räcker för att konstatera trender i klimat?

Det är vågat, för att inte säga dumdristigt.

Citat:
Molnbildning och nederbörd på kort sikt beror på vädret.
Om det förändras, ökar eller minskar, på lång sikt, t.ex. om vi
studerar 30-års-medelvärden, så bör vi söka orsaken till att klimatet
ändrats.

Genom att samla data i några hundra år till ja!

Sitt ner i båten för fan.

Citat:
Tänk gärna energi. Om det är varmt på hela jorden (vilket är osannolikt,
men se det som ett tankeexperiment) så lämnar mer energi jorden och
den kommer att kylas ner.

Du som har varit så noga med att dela upp energin i kortvågig och långvågig. Nu minsann passar det med en sammanslagning till "energi".

Jaja, du har väl kanske lärt dig nåt.
Citat:
Det "enkla" som hänt de senaste 200 åren och mest tydligt de senaste 50 åren
är att CO2-halten i atmosfären ökat. Detta ökar växthuseffekten, som
ökar temperaturen, så att mer vatten förångas, vilket ökar växthuseffekten.

Hela denna beskrivning är ju dock helt obekräftad och endast en beskrivning av hur datorer har programmerats att beräkna modeller som ska efterlikna klimat.

De har misslyckats konsekvent hittills och det är inte lämpligt att använda den modellen som en representation av verkligheten.

Börja med att hitta stöd för att co2 ökar växthuseffekten i observationer av atmosfärens strålbalans.

Citat:
Fuktigheten (vatten) i luften och CO2 är ju de starkaste växthusgaserna.
En stor skillnad mellan de två är att vatten omsätts snabbt, men CO2 i
atmosfären omsätts långsamt. Om vi kunde minska CO2-mängden i
atmosfären snabbt (t.ex. med 100 ppm på ett år) så skulle vattenmängden
utan problem minska lika snabbt. Om vi minskar CO2-utsläppen tar det
dock lång tid innan CO2-halten i atmosfären minskar.

Beräkningar av isotoper som kan kopplas till fossilt co2 har ju visat att mätningar tyder på en snabbare omsättning än vad som tidigare har angetts.

Citat:
Det du upplever, mildare vintrar, kan inte (eftersom det är fysikaliskt
och statistiskt "omöjligt") vara en följd av att vädret blivit molnigare
och därmed varmare under en 30-årsperiod. En sådan förändring är
följden av en klimatförändring. Mer CO2. Med H2O. Mer växthuseffekt.
Varmare.

Vi vet inte ens vad en mild vinter är för vi har inga referenser som är robusta. Mildare vintrar har inte kunnat kopplas till klimatförändringar till följd av co2.

Det är inte ens något som klimatforskare påstår. Varför påstår du att det finns ett sådant samband när det saknas bevis i alla former. En datamodell är inte bevis, det är endast en indikation på klimatforskares inkompetens.
Citat:
Här finns lite om de senaste 2000 årens temperaturvariationer:
https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record_of_the_past_1000_years

Mycket osäker data som inte kan användas som referens till termometervärden.

Otroligt oseriöst att dra slutsatser med sådan data som grund, kring trender i realtid.

Citat:
Kanske är det begrepp som förnyelsebar, naturskydd, bevarande av ekosystem,
hushålla med naturresurser som du försöker misstänkliggöra? Kanske menar
du att de finns de som gör kategoriska uttalanden utan att ha tillräcklig kunskap?
Jag tror inte att du menar att det är en stor risk med att det finns stora ekonomiska
intressen, både inom transport och energi, som på olika sätt och ofta med
tvivelaktiga metoder, försöker misstänkliggöra alla försök att sammaställa
fakta om den pågående globala uppvärmningen.

Återigen, visa på ett exempel där det drivs kampanjer av industri eller näringsliv överlag som har avsikten att sabotera vetenskap kring klimat.

Skepsism är en nödvändig del i vetenskap, du blandar ihop det med dina känslor kring din religion och ifrågasättandet av den.

Citat:
Detta agerande ser jag som ett reellt hot mot att göra planeten och livet på den attraktivt för
en period, som minst, sträcker sig några generationer framåt.


Äntligen formulerar du dig på ett sätt som gör det tydligt att detta handlar om dina åsikter och vad du TROR på.

Du framställer det ofta som vetenskap och det är ju faktiskt ohederligt när det egentligen handlar om religion.
Citera
2016-07-02, 18:01
  #14108
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Mer om hur företag finansierar spridning av lögner och myter om AGW
Jag kommer naturligtvis inte att kunna göra någon fullständig redovisning här,
men jag ska hitta några exempel. Eftersom agerandet och finansieringen har
så stora likheter med hur tobaksindustrin försökte misstänkliggöra de som
hade bevis för att tobak orsakade cancer och hjärt- och kärlsjukdomar ska
jag se om jag kan hitta exempel där likheten är särskilt uppenbar.

Här är ännu en artikel om Exxon.
ExxonMobil gave millions to climate-denying lawmakers despite pledge
https://www.theguardian.com/environment/2015/jul/15/exxon-mobil-gave-millions-climate-denying-lawmakers

Secret funding helped build vast network of climate denial thinktanks
https://www.theguardian.com/environment/2013/feb/14/funding-climate-change-denial-thinktanks-network

Här finns många organisationer som får pengar av Exxon för att misstänkliggöra
vetenskap och forskning om AWG, CO2-utsläpp och klimatförändring. En del ser
vi citeras av "klimatförnekare" här i tråden.
ExxonMobil Climate Denial Funding 1998-2014
http://www.exxonsecrets.org/html/index.php

Koch Brothers Continue to Fund Climate Change Denial Machine, Spend $21M to Defend Exxon
http://ecowatch.com/2016/06/22/koch-defends-exxon/

Not just the Koch brothers: New study reveals funders behind the climate change denial effort
http://phys.org/news/2013-12-koch-brothers-reveals-funders-climate.html

Who funds Europe’s climate change deniers?
http://www.corporateeurope.org/sites/default/files/sites/default/files/files/article/funding_climate_deniers.pdf

En sammanfattande benämning på det som förnekarorganisationerna försöker
göra är pseudovetenskap. De försöker, utgående från total förvirring och total
okunskap, på sitt okunniga sätt ändå använda vetenskapliga termer för att
misstänkligöra vetenskap och forskning. Låter det bekant?

Är du klimatförnekare?
Om du ännu inte fått din del av kakan, kontakta då genast t.ex. Exxon
eller Kock, berätta om dina ansträngningar. De kommer troligen att vara
välvilliga!


Ordet denial återkommer hela tiden och det är mycket märkligt att man kan påstås förneka en teori som inte har kunnat bekräftas eller ens har uppvisat korrelation med observationer i verkligheten.

De har ju gett bidrag till ifrågasättande av vetenskapen, det är inte disinformation. Det är att ställa frågor som avser att driva fram förtydligande av anspråken som görs.

Givetvis finns det nötter överallt som inte är pålästa utan mest är motvals, men det är fortfarande inte likställt med att man förnekar något som har konstaterats som en beskrivning av verkligheten.

Förnekelsen ligger ju i att klimatforskning alltid har haft fel och att man inte erkänner att hela modellen kring co2 inte uppvisar att den är en korrekt beskrivning av verkligheten och kan användas för att förutsäga klimat.

Den har alltid haft FEL!
Citera
2016-07-02, 18:05
  #14109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Finns det inte någon annan plats som vi kan rekommendera till
idioterna/-en så att vi kan slippa dom/honom här och återgå
till att försöka föra en seriös diskussion?
Trams, tjafs och oral diarré blir ju lite tröttsamt i längden...

Det är jobbigt att bli sakligt kritiserad som religiös predikant, eller hur?

Det blir ju liksom inget flow i lögnerna, det krackelerar när verkligheten gör sig påmind.
Citat:
På tal om seriös...
Råkade se en samling föreläsningsanteckningar i pdf-format på temat
Radiative Processes in Planetary Atmospheres
http://nit.colorado.edu/atoc5560/
Jag har inte gått igenom dom, men mitt första intryck var att dom är seriösa.
Helst ska man väl gå igenom alla, men om man vill kan man ju kasta
sig direkt på resultatet i Week 14 och Week 15.


I´ll beat you to it!

Dessutom kommer jag att fatta det som står där, du kommer bara få ont i huvudet.
Citera
2016-07-02, 18:07
  #14110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
En bild från phys.org som visar hur många företag och organisationer,
utöver Exxon och Kock, spenderar stora summor för att misstänkliggöra
forskare och forskning om hur CO2 påverkar klimatet, hur klimatet för-
ändras och hur det riskerar att påverka vår framtid.

Bild:
http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2013/uyfvgytd.png

Bilden kommer från den här sidan:
http://phys.org/news/2013-12-koch-brothers-reveals-funders-climate.html


Var misstänkliggjorde man klimatforskare?

Eller är det så du ser på att någon har en annan åsikt?
Citera
2016-07-02, 18:13
  #14111
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, det är bara några i centrum, folk med fin titel eller annan position som ger dem trovärdighet som kan räkna med pengar. Andra får allt ställa upp gratis som nyttiga idioter.

Eftersom det gjorts en del ansträngningar för att kartlägga
penningflödet från de som vill misstänkliggöra all vetenskap
och forskning som arbetar med att klargöra hur CO2-utsläpp
påverkar växthuseffekt och klimat, så ville jag lyfta fram
detta.

Jag ska kanske tillägga: Jag trodde inte att Exxon skulle
göra en kontant utbetalning till bottenslam.
Genom sina förvirrade, långa och motstridiga inlägg har
han ju här gett en bild av "klimatförnekare" som psyko-
patiska helidioter. Ingen kan ju vilja klumpas ihop med
honom. Man kan säga att han agerar för en god sak,
men jag tvivlar på att han är medveten om det.
Vad jag såg framför mig var snarast en inspelning av
hans samtal med Exxon på YouTube, som med god
marginal skulle ha kunnat tävla med Hassans bästa!

En av dom:
https://www.youtube.com/watch?v=SlXH3jAZw5U

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2016-07-02 kl. 18:15.
Citera
2016-07-02, 18:23
  #14112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
När vi talar om energi till jorden måste vi vara tydliga om vi
menar
– Till jorden mätt utanför atmosfären
– Det som når jordens yta.

Däremellan finns atmosfären som reflekterar, sprider och tar upp
en del energi.

Energin från solen har ett spektralinnehåll som en typisk stjärna.
Vid ca 5778°K är intensiteten som störst för våglängden ≈0,50 µm.
En del av den här strålningen reflekteras, sprids och tas upp av
atmosfären, men 70% når ner till jordytan och värmer denna.

Jorden värms. Medeltemperaturen är ca 15°C, 288°K. Den här
strålningen, som jordytan avger genom sin temperatur har sin
topp i strålningsspektrat vid våglängden ≈10,1 µm. Den här
långvågiga strålningen kommer att växelverka med atmosfären
i betydligt högre grad än den inkommande kortvågiga.

Det här är en helt obekräftad beskrivning av termisk strålning som fortfarande inte har kunnat beskrivas med korrekta formler för termisk strålning.

Citat:
Vi förenklar hela tiden. Ett exempel på detta kan man se
i den här bilden, som visar hur strålningen från jorden
ser ut, betraktat från en satellit över Nordafrika. Om
breddgrad, molnighet, väder, årstid, m.m. varierar så
ser spektrat annorlunda ut.

Biden (max vid ca 12 µm våglängd):
http://acmg.seas.harvard.edu/people/faculty/djj/book/bookchap7-15.gif

Sidan:
http://acmg.seas.harvard.edu/people/faculty/djj/book/bookchap7.html

Kan du peka ut exakt var vi kan se atmosfärens påverkan på temperaturen med en höjning?

Och gärna koppla det till en formel som beskriver hur det sambandet ser ut.

Citat:
Solspektrat är inte heller någon ideal svartkroppsstrålning. Så här
ser det ut, utanför jordens atmosfär.

Bild:
http://sites.gsu.edu/geog1112/files/2012/10/Solar_Spectrum.png

Solen är mycket nära en svartkropp. Den kan benämnas som en sådan, skillnaden mot en ideal svartkropp är väldigt liten.

Citat:
Sida:
http://sites.gsu.edu/geog1112/solar-radiation-seasons/

Javisst är det logiskt att temperaturen på jorden stiger
när växthuseffekten ökar. Den stiger tills den totala mängden
energi som lämnar planeten ut i rymden är lika stor som det
som kommer in.

Då skulle vi kunna se det i spektrat. But the computer says fucking NO!

Citat:
Jag föredrar att tala om energi. Mätt över ganska långa tids-
intervall. Effekten kan, över korta tidsperioder, variera inom
vida gränser. Effektflödet ut beror ju t.ex. på molnmängden.


Lögnare där! Du älskar att dela upp energin i olika våglängder och börja trixa som en jävla jude vid en önskebrunn.

Du har ju inte haft några problem med att dela upp termisk solstrålning i olika delar och sedan börja freestyla med energinivåer tills alltihop är en matematisk styggelse.

Du har vänt ut och in på dig själv för att försöka få det att framstå som att det finns stora skillnader på energin när den har olika våglängd eller temperatur och till råga på allt så bygger du evighetsmaskiner där du dubblar energin hos en gas bara för att den strålar både uppåt och neråt.

Då tror du att det räcker med endast halva temperaturen för att få samma effekt på två kvadratmeter som en m^2.

Du har konstant förändrat din beskrivning av energibalans och hur den fungerar, och alltid i total avsaknad av rätt formel för strålningsbalans med hänvisning till att energin har olika våglängder och frekvens.

Du är energirasist.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in