2016-06-17, 15:00
  #94753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Studien är utförd vid +4°C konstant temperatur. Denna period varierade temperaturen mellan -1°C till +25,5°C med en medeltemperatur de sista dagarna på ca +16°C.

Källa: http://www.temperatur.nu/boden-egen_graf.html?datum=2013-05-04&datum2=2013-05-22&tid1=14&tid2=14&saved

EDIT: Av vad vi vet om kroppens skick när den hittades, kan vi med stor säkerhet utesluta att den legat på någon av fyndplatserna särskilt länge.

Japp, det stämmer. På smältande is är temperaturen lägre än +4°C, så du har rätt i att studien kan ha gjorts vid förhållanden med högre temperatur än där kroppen teoretiskt kan ha förvarats. Det går kanske lägga till några dygn extra i ekvationen.
Kan du visa på att rättsläkarens påstående om att det är fullt rimligt med kvarstående likstelhet vid förvaring i låg temperatur är felaktig och saknar grund?

Enligt din källhänvisning varierade utomhustemperaturen på mätplatsen kraftigt mellan dag och natt och medel för perioden var 10,9°C.
Vad var det för medeltemperatur där kvarlevorna förvarades innan utplacering på fyndplatsen, samt vad var det för medeltemperatur i ödehuset och vid marken där torson låg och när placerades kvarlevorna ut?

Edit.
Torson hittades nästan två dygn efter benen, men även på torson (armarna?) kvarstod viss, om än lite, likstelhet ("likstelheten har i stort sett släppt") så din slutsats att kvarlevorna bör ha placerats ut relativt snart innan de hittades låter rimlig.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-06-17 kl. 15:29.
Citera
2016-06-17, 15:07
  #94754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Theforeigner
Just precis, och den samma problematik gäller "spyflugor ägg/larver på likdelarna" omständigheterna som inte heller hänger ihop ALLS!
Jag har tidigare skrivit en hel del inlägg angående dessa två problematiker.

Ny duktig och oberoende rättsläkare och retsentomolog borde hyras inn och kolla upp dessa två problematiker, gärna någon från tillex UK eller US.

Duger inte Italiensk forskning som stöd till rättsläkarens påstående att partiell likstelhet efter 16 dygn vid förvaring i låg temperatur är fullt möjligt?

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
Citera
2016-06-17, 15:22
  #94755
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Duger inte Italiensk forskning som stöd till rättsläkarens påstående att partiell likstelhet efter 16 dygn vid förvaring i låg temperatur är fullt möjligt?

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

Det jag menar är att VB kan levt ett antal dagar efter 4/5 trots studien av likstelhet. Låt säga att hon avled den 10/5. Likstelheten är beroende av bl a tid och temperatur. Att sedan bara hänvisa till likstelhet och konstatera att hon levt längre är naturligtvis inte bärande i sig. Däremot kombinationen av fluglarver och likstelhet kan ge en viss fingervisning. Fluglarver trivs inte vid nollgradigt.
Citera
2016-06-17, 15:36
  #94756
Medlem
highfives avatar
Det som jag tycker är intressant är om ex benen förvarats i snö eller på is. En förvaring av nedgrävda ben i snö tror jag ger mindre synliga skador på huden än om benens ena sida legat mot is i två veckor.

Sen kan benen mycket väl ha tvättats med snö. Behöver inte vara vatten.
Citera
2016-06-17, 15:53
  #94757
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Det som jag tycker är intressant är om ex benen förvarats i snö eller på is. En förvaring av nedgrävda ben i snö tror jag ger mindre synliga skador på huden än om benens ena sida legat mot is i två veckor.

Sen kan benen mycket väl ha tvättats med snö. Behöver inte vara vatten.

Benen måste inte ha tvättats med snö av någon, det kan räcka med att de har legat i snö som smälter för att de ska sköljas av med vatten . Att KJ medvetet har tvättat benen är ett antagande som inte måste vara sant.
Citera
2016-06-17, 16:05
  #94758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Det som jag tycker är intressant är om ex benen förvarats i snö eller på is. En förvaring av nedgrävda ben i snö tror jag ger mindre synliga skador på huden än om benens ena sida legat mot is i två veckor.

Sen kan benen mycket väl ha tvättats med snö. Behöver inte vara vatten.

Ja, uttorkningen skulle nog varit mindre påtaglig om kvarlevorna varit nedgrävda i snö. Bland annat extremiteternas snittytor, armar, ansikte samt stickskada i bröstet var kraftigt intorkade. Sårskadorna på ryggsidan beskrivs däremot inte som intorkade (reservation för fel då det är taget ur minnet).
Om benen varit nedgrävda i snö är det tämligen säkert att DNAt på benet kommit dit vid senare hantering i samband med flytt/utplacering.
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-06-17 kl. 16:09.
Citera
2016-06-17, 16:10
  #94759
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Edit.
Torson hittades nästan två dygn efter benen, men även på torson (armarna?) kvarstod viss, om än lite, likstelhet ("likstelheten har i stort sett släppt") så din slutsats att kvarlevorna bör ha placerats ut relativt snart innan de hittades låter rimlig.

Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Det jag menar är att VB kan levt ett antal dagar efter 4/5 trots studien av likstelhet. Låt säga att hon avled den 10/5. Likstelheten är beroende av bl a tid och temperatur. Att sedan bara hänvisa till likstelhet och konstatera att hon levt längre är naturligtvis inte bärande i sig. Däremot kombinationen av fluglarver och likstelhet kan ge en viss fingervisning. Fluglarver trivs inte vid nollgradigt.

Avsaknad av likstelhet tror jag vi ska vara försiktiga med att dra för långtgående slutsatser av.

Däremot vad vi vet om likstelheten, tillsammans med information om påträffade fluglarver är desto mer intressant.

Calliphora vicina är en art av flugor som är som mest aktiv på våren. Lokala populationer är ofta väldigt väl anpassade till sitt eget mikroklimat. På nordligare breddgrader blir de aktiva redan vid +2°C och lägger ägg. Det är rimligt att anta att det även gäller populationen uppe på Mjösöfortet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Calliphora_vicina

Notera att fluglarver endast påträffades på torson - det finns inget i FUP som antyder fluglarver eller flugägg på benen, vilket gör tidsramen för plantering väldigt snäv. Det ger även en del ledtrådar om hanteringen av ben respektive torso efter mordet.
Citera
2016-06-17, 16:11
  #94760
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ToZon
De sökte endast efter cykelvägen och var inte ens i närheten där man sedan hade sök i olika segment in mot nämnda klinten och lasergame området, alltså en bra bit från platsen där han bl.a. tankade ur en burk för att sedan slänga ner den från bergssidan.

Hur vet du det?

FUP s1549
30 meter från cykelvägen.
__________________
Senast redigerad av zero73 2016-06-17 kl. 16:33.
Citera
2016-06-17, 16:25
  #94761
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Ja, uttorkningen skulle nog varit mindre påtaglig om kvarlevorna varit nedgrävda i snö. Bland annat extremiteternas snittytor, armar, ansikte samt stickskada i bröstet var kraftigt intorkade. Sårskadorna på ryggsidan beskrivs däremot inte som intorkade (reservation för fel då det är taget ur minnet).
Om benen varit nedgrävda i snö är det tämligen säkert att DNAt på benet kommit dit vid senare hantering i samband med flytt/utplacering.

Knappast om det varit fråga om torr snö som inte börjat smälta.
Citera
2016-06-17, 16:49
  #94762
Medlem
Theforeigners avatar
Om någon är intresserad av spyfluga ägg/larv frånvaro/på likdelarna problematiken, så är här några links til några av mina inlägg om ämnet:

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)

(FB) Boden: Mordet på Vatchareeya Bangsuan (Länk till sammanfattning i trådstarten)
Citera
2016-06-17, 16:55
  #94763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Knappast om det varit fråga om torr snö som inte börjat smälta.

Vet inte vilket du syftar på, men vid den tiden på våren fanns knappast torr snö som inte börjat smälta eller fuktats av uppifrån kommande smältvatten någonstans i Boden. Alla kvarvarande snöhögar bör ha bestått av kompakt "kramsnö" eller porös vattenrik snö. Det har nyss i tråden visats att dygnsmedeltemperaturen utomhus för perioden var +10,9°C.
Vad händer med torr snö som kommer i kontakt med något som är varmare än fryspunkten?
Ett föremål som är täckt av snö kommer bevara fuktighet på ett annat sätt än i direkt luftkontakt.

Vidare förstår jag inte längre vad den här diskussionen syftar till eller vad du är ute efter längre. Kanske dags att gå vidare...
__________________
Senast redigerad av Prudent 2016-06-17 kl. 17:05.
Citera
2016-06-17, 17:12
  #94764
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Hur vet du det?

FUP s1549
30 meter från cykelvägen.

Visst, en modern ficklampa lyser 30 meter. hans kompisar var aningen fladdriga och inte så sturska när de gick efter cykelbanan. En samling fjantar som tror sig vara tuffa men är byxis. Det är KJ's ord om hur de sökte och när man tar andra vittnesmål om denna "sökning" så är den endast cykelvägen och i omedelbar närhet (diken).

KJ visste dessutom att hon kommer aldrig finnas här, han visste var han dumpat henne och det var i fortområdet gammeläng/mjösjö så han var trygg då han spelade med och styrde sina kompisar.

Vore intressant om du kan besvara min tidigare fråga,
varför startar han en genomsökning av segment 66 som är i f-hemmets omedelbara närhet som han lämnar klart, varför var det så viktigt att brorsan var med, varför genomsöker han det område som sedan blir FP1 och FP2 och även denna gång helt på eget bevåg och lämnar det klart till sökledningen.

Är detta en slump p.g.a. hans psykiska status, nej det är det inte, det finns en tanke med detta och han vill förvissa sig om att där skall man inte söka efter VB.

Helt övertygad att just segment 66 och bakvägen till forten är absolut hetaste kandidater för dumpning av efterbörd VB.

Du har inte presenterat något enda som skulle påvisa att din alternative GM hoppar upp på skalan med 100% från 0%, men tramsa på och peka ut en oskyldig med hjälp nu av en advokat som ej heller har alla siffror rätt utan insinuationer mot en annan person.

99% av vad advokaten skriver är taget från FB och alternativteoretiker, det liknar faktisk fallet Lisa fast där var överklagan fullständigt tandlös och rent av bedrövlig, denna är iaf bättre skriven.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in