Resultat: Är du för eller emot Brexit?
För
82,23%
611 röster
Emot
17,77%
132 röster
2016-06-16, 19:30
  #613
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Undantag är väldigt svåra att få igenom, det borde du veta om du hävdar att det är du som har informationsövertag i denna fråga. Regeln är som jag har sagt att lagarna accepteras, såvida det inte finns starka skäl för motsatsen.

Befängt argument? Det är det huvudsakliga argumentet mot att EU-området skulle vara ett optimalt valutaområde, och argument som framförts av en rad nobelpristagare i ekonomi. Amerikansk arbetskraft är mobil över statsgränserna, europeisk dito är det inte. Är inte arbetskraften mobil över nationsgränser faller ju hela tanken med det överstatliga projektet. Och vi är inte där. Vi är inte ens i närheten. Arbetskraften är inte mobil och därmed finns ingen dämpande mekanism vid asymmetriska chocker på unionen.

Unionen fungerar trots sin överstatlighet som flera ekonomier som går i otakt, och det är fullkomligt omöjligt att därmed bedriva en penningpolitik som är meningsfull. En genomsnittlig amerikan flyttar vart 5:e år, de vanligaste flyttarna går över stora sträckor som New York till Florida, Californien till Texas och Californien till Arizona.
Ja, och så fungerar det i Sverige också, och vilka lagar som antas beror på vilken majoritet som finns i riksdagen. Så återigen: vad är skillnaden jämfört med EU? Ytterst lite.

Det finns stora skillnader mellan olika stater i USA också. Det finns väldigt rika stater med låg arbetslöshet och väldigt fattiga stater med hög arbetslöshet. Du kan ju ta reda på varför så många gillar Sanders. Det beror bl a på outsourcing, ett amerikanskt ord... Det beror på att många jobb gått förlorade i vissa regioner i USA. Så återigen: vad är skillnaden? Vi har just nu problem i stålindutrin, tydligen till följd av billigt stål från Kina, för att inte nämna transportsektorn och jordbrukssektorn som drabbats av hård konkurrens. Och det beror inte så mycket på EU, varken i USA eller i Sverige. Det beror på internationella mjölkpriser pga överproduktion...till följd av internationella sanktioner mot Ryssland. Men fortsätt du med att skylla allt på EU...

En genomsnittlig amerikan? Nu snackar du väl om vita amerikaner eller? Eller om EU-migranter och utlandsfödda som har mycket svårare att få jobb här i Sverige? Jag köper inte dina förklaringar. USA är sannolikt mer likt EU än någon annan modern union. Vi löser inte längre interna konflikter med vapen.
Citera
2016-06-16, 19:43
  #614
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Nej, du trampar på min ömma tå för ologiska och okunniga argument.

What else is new? Skojar du med mig? Du ser ingen skillnad i jämförelsen central federation => stat och stat => kommun? Det är ju precis flytten från nationellt parlament till ett överstatligt dito som gör att vår egen möjlighet att påverka vår nations lagar minskar till i princip obefintlig. Det är därför som EU-projektet är et hot mot nationernas självbestämmande. Våra parlament tvingas i princip att godkänna lagar och förordningar som beslutats långt över medborgarnas huvuden. Vi kan därmed tvingas att på nationell nivå acceptera lagförslag som det ständigt finns en nationell aversion emot. DET är inte en god definition av demokrati.
De som sitter i EU-parlamentet är valda av oss och EU-kommisionärer är ju godkända av våra regeringar så att säga att vi inte har nåt inflytande är bara en massa skitsnack. Hur många gånger måste jag upprepa: skyll på de politiker DU har röstat in i riksdagen innan du fattar?

Det är ingen som helst skillnad i aversion mot tagna beslut i riksdagen jämfört med vad som händer på EU-nivå. Men då heter det att vi kan rösta fram en ny regering nästa gång och då är allt helt plötsligt såååå demokratiskt...

Du narrar dig själv med ett falskt resonemang.

RIP Jo Cox, det första offret för the Battle of Brexit.
__________________
Senast redigerad av DindooNuffin 2016-06-16 kl. 19:49.
Citera
2016-06-16, 19:49
  #615
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Ja, och så fungerar det i Sverige också, och vilka lagar som antas beror på vilken majoritet som finns i riksdagen. Så återigen: vad är skillnaden jämfört med EU? Ytterst lite.

Det finns stora skillnader mellan olika stater i USA också. Det finns väldigt rika stater med låg arbetslöshet och väldigt fattiga stater med hög arbetslöshet. Du kan ju ta reda på varför så många gillar Sanders. Det beror bl a på outsourcing, ett amerikanskt ord... Det beror på att många jobb gått förlorade i vissa regioner i USA. Så återigen: vad är skillnaden? Vi har just nu problem i stålindutrin, tydligen till följd av billigt stål från Kina, för att inte nämna transportsektorn och jordbrukssektorn som drabbats av hård konkurrens. Och det beror inte så mycket på EU, varken i USA eller i Sverige. Det beror på internationella mjölkpriser pga överproduktion...till följd av internationella sanktioner mot Ryssland. Men fortsätt du med att skylla allt på EU...

En genomsnittlig amerikan? Nu snackar du väl om vita amerikaner eller? Eller om EU-migranter och utlandsfödda som har mycket svårare att få jobb här i Sverige? Jag köper inte dina förklaringar. USA är sannolikt mer likt EU än någon annan modern union. Vi löser inte längre interna konflikter med vapen.
Det har jag precis förklarat för dig. Det är självklart en stor skillnad mellan att ett nationellt valt parlament stiftar lagar baserat på parlamentarisk majoritet, och att få lagar levererade till sig från en union vars befolkning vi utgör 2% av.

Att vi utsätts för internationell konkurrens är en självklarhet. Det som inte är självklart är varför vi ska hålla en odemokratisk koloss vid liv som inte förmår lösa dessa problem, utan som tvärt om berövar oss många tiotals miljarder varje år som går till obsoleta jordbruk i EU.

Kul att du nämner just överproduktion av mjölk, ett område där just EU varit en av de stora bovarna. Genom att betala ut stöd till jordbruk som producerar varor vi inte vill ha (hörde jag en Sovjetunionsliknelse...) tvingas vi dumpa mjölkprodukter på världsmarknaden till priser under produktionskostnad, vilket leder till en konkurrens som jordbruk i utvecklingsländer inte kan konkurrera med.

Du menar att du har svårt att se kopplingen mellan att vi pumpar in en massa subventioner till uråldriga jordbruk i gamla öst och en överproduktion av livsmedel..?

Nej jag pratar om en genomsnittlig amerikan. De har den mest mobila arbetskraften i världen i genomsnitt. Européer flyttar i väldigt mycket lägre utsträckning. Detta är inget argument du kan välja att "köpa" eller inte, det är fakta och verkligen fundamentala fakta om man vill jämföra de två unionsbildningarna.
Citera
2016-06-16, 19:53
  #616
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
De som sitter i EU-parlamentet är valda av oss och EU-kommisionärer är ju godkända av våra regeringar så att säga att vi inte har nåt inflytande är bara en massa skitsnack. Hur många gånger måste jag upprepa: skyll på de politiker DU har röstat in i riksdagen innan du fattar?

Det är ingen som helst skillnad i aversion mot tagna beslut i riksdagen jämfört med vad som händer på EU-nivå. Men då heter det att vi kan rösta fram en ny regering nästa gång och då är allt helt plötsligt såååå demokratiskt...

Du narrar dig själv med ett falskt resonemang.
Tredje gången gillt då...

Sveriges riksdag fattar beslut baserat på val i nationen Sverige. Besluten fattas på basis av valresultat som Sveriges medborgare bidragit till, till 100%. I EU fattas beslut beroende på vad en samling politiker valda av en befolkning på 500 miljoner anser aggregerat. Det innebär att vi regelmässigt ratificerar lagar som baserats på en framröstad samling politiker från en rad andra länder, av vilken Sveriges andel utgör 2%.

Du måste väl förstå denna skillnad?
Citera
2016-06-16, 20:03
  #617
Medlem
Molndalsbros avatar
Någon boende i UK som vet vilket resultat det lutat åt?
Citera
2016-06-16, 20:52
  #618
Medlem
Molndalsbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hogdal
Internet?

Syftar på hur snacket på gatan går, skiter i vad politikerna tycker
Citera
2016-06-16, 21:03
  #619
Medlem
Tidningen The Economist, som vill ha UK kvar i EU, har skrivit mycket tänkvärt inför omröstningen. De skriver bland annat att "It [EU] is an imperfect, at times maddening club. But it is far better than the alternative." Detta står i dagens upplaga på nätet:
http://www.economist.com/news/leaders/21700637-vote-leave-european-union-would-diminish-both-britain-and-europe-divided-we-fall
__________________
Senast redigerad av Dieseltjuren 2016-06-16 kl. 21:07.
Citera
2016-06-16, 21:32
  #620
Medlem
Jag har inte följt debatten så noga. Kan någon förtydliga vad det är man röstar om? Är det ett definitivt beslut så att man lämnar om det röstas så, eller är det vägledande så att politikerna får bestämma sen?
Citera
2016-06-16, 21:41
  #621
Medlem
Klar ledning för Lämna-sidan i morse. Tills dess att de dödade den där stanna-kvar-politikern. Man undrar nästan om det gjordes för att antingen skjuta upp valet eller se till så att stanna-sidan vinner.
Citera
2016-06-16, 21:46
  #622
Medlem
Madagascars avatar
Leave och Remain har "suspended campaigning" med anledning av mordet labour MP Jo Cox. Hur länge då?

Hemsk attack. Hon blev skjuten och knivhuggen till döds.

Jag undrar om mordet är direkt relaterad till folkomröstningen.

I den här artikeln återges intressant vittnesskildringar av mordet: http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-36550304
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2016-06-16 kl. 21:48.
Citera
2016-06-16, 21:48
  #623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HatadAvGud
Klar ledning för Lämna-sidan i morse. Tills dess att de dödade den där stanna-kvar-politikern. Man undrar nästan om det gjordes för att antingen skjuta upp valet eller se till så att stanna-sidan vinner.

Inte om du kollar oddsen, på bet365 får du 1.5 på att de stannar och 2.62 på att de lämnar. Opinionsundersökningar i all ära, men money talks.
Citera
2016-06-16, 21:50
  #624
Medlem
Menveds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Molndalsbro
Någon boende i UK som vet vilket resultat det lutat åt?
Är inte boende i UK men det här är de sex senaste mätningarna. Leave leder i samtliga.
Citat:
42 45 13 Jun 15, 2016 Survation 1,104
43 49 3 Jun 14, 2016 Ipsos MORI 1,257
40 47 12 Jun 13, 2016 TNS 2,497
39 46 11 Jun 13, 2016 YouGov 1,905
44 49 7 Jun 13, 2016 ICM 2,001
45 50 6 Jun 13, 2016 ICM 1,000
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in