2016-06-13, 01:40
  #2485
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Ahhh så du menar att Putin och gangster gänget inte behöver bry sig om sina avtal och vad de skrivit på?
Jag menar att regeringen där gör allt för Rysslands (nationens) bästa och det tycker jag våran regering också borde göra
2016-06-13, 02:12
  #2486
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ukraina har ju äntligen, genom valt styre, fått den chans man väntat på i decennier, att gå västerut och bort från det ryska sänket som hindrade landet från att utvecklas.
Ukraina go west kräker du ur dig i vart och vartannat inlägg, ska bli j-vligt intressant och se hur det går när Ukraina ska implementera västerländsk hbtq-standard med prideparader och övergångsställen målade i regnbågsfärger

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sakerhetsomgardad-gayparad-i-kiev
2016-06-13, 13:11
  #2487
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
Jag menar att regeringen där gör allt för Rysslands (nationens) bästa och det tycker jag våran regering också borde göra

Det är där vi inte delar åsikt. Putin och hans gangstrar river allt vad Ryssland står för och det som det är. Efter Putinsgangster välde kommer Rysslands vår. Ryssland är ett stort och rikt land med ett stort hjärta. Inte detta gangster välde.
2016-06-13, 13:17
  #2488
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
Ukraina go west kräker du ur dig i vart och vartannat inlägg, ska bli j-vligt intressant och se hur det går när Ukraina ska implementera västerländsk hbtq-standard med prideparader och övergångsställen målade i regnbågsfärger

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sakerhetsomgardad-gayparad-i-kiev

Ahhh så du drar in det inverterade bög kortet. Det är sant att många kanske inte är homosexuella eller ens tycker det är något som de vill beblanda sig med. Men faktum är att majoriteten av befolkningen har någon sak som inte är "mainstream" och ingen vill väl backa på sina egna "egenheter" så länge det inte drabbar någon annan.
Det handlar om allt från att man tycker att familjen är viktig, till att man ska kunna få sova med vem man vill, till att man ska kunna tala vilket språk man vill, till att man ska kunna bygga vilket företag, vilket fritidsintresse, till allt annat som människor vill olika. Här har vi naturligtvis problem i hela Europa. Boxning är ganska diskriminerat i Sverige som exempel. Eller om jag vill åka motorcykel utan hjälm. Det handlar om att acceptera andra även om man inte är lika dan. Där har tyvärr hela Europa problem på så många plan.

Och du har naturligtvis helt fel i det du skriver. Jag tycker inte att Ukraina ska bli någon europeiska liberal stat, någon afrikansk stat, men inte heller ett ryskt lydrike som riskerar att bli invaderad om de inte gör som över fascisten Putin säger.
Jag tycker att Ukraina ska vara vad Ukraina är, samt arbeta med andra länder som tror på fria länders egetbestämmande. Inte något j-la lydrike till Moskva och Putins KGB klubb.

Jag hoppas föröverigt att Ryssland blir fritt dessa herrar också. Då först kan vi börja bygga Europa från Lissabon till Vladivostok på riktigt! Och det med en rysk del som är rysk, men som är baserad på intelligensian och det humana och geografiska kapital som finns i Ryssland!
__________________
Senast redigerad av Pavlosson 2016-06-13 kl. 13:22.
2016-06-13, 15:06
  #2489
Medlem
Nadja vill ha fred, men inte enligt Minsk (hon verkar tidigare ha stött Minsk). Hon vill dumpa VP, Hollande och Merkel och tala direkt med DNR och LNR, vilket Poroshenko vägrar. Det sista steget i hennes plan är att alla ska ha roligt. En rysk analytiker håller med henne om direkta kontakter. Jag tror dock att det vore ett misstag att koppla bort EU och Ryssland. Då slutar de att vrida om armen på Kiev. Poroshenko måste tala med Donbass, det stämmer, och det sker bara om han är under press. På annan plats sägs att en regeringstalesman uppmanar folk att inte lyssna på Nadja. Hon, misstänkt för att vara VP:s osäkrade handgranat, har funnit en vän i Yarosh och vi får se vad det leder till. Hur många tår har hon lyckats trampa på? Vid fronten fick hon sitta i en helikopter, men jag vet inte om hon flög (det har ifrågasatts, om hon verkligen var helikopterpilot, men den informationen kan jag inte bedöma).

Citat:
The newfound people’s deputy and ex-Aidar fighter, Nadezhda Savchenko, has called for direct negotiations between deputies of the Verkhovna Rada and deputies from the DPR and LPR. She stated this live on “Radio Era” while in the area of the ATO as she called in and suggested three steps for “returning Donbass.”

Earlier, the deputy of the Verkhovna Rada, Vadim Rabinovich, claimed that the Nadezhda Savchenko had been pardoned by Russia in the hope that she could be handed off by the Kremlin to start a coup in Ukraine

http://www.fort-russ.com/2016/06/kievs-loose-cannon-savchenko-calls-to.html

Citat:
Only direct dialogue between the Ukrainian authorities and the proud republics in Donetsk and Lugansk can ensure lasting peace in the region, a Russian political analyst said on Tuesday. “The fact that even Savchenko understands the necessity of direct dialogue between Kiev and Donbass is another evidence to the inadequacy of Poroshenko’s position who refuses to sit down at the negotiating table with Zakharchenko and Plotnitsky,” Alexey Chesnakov, director of the Center for Current Policy, a thinktank

http://novorossia.today/123781-2/

Alfabetsmarschen LGBT hölls. Polisen var på plats och Högra Sektorn ingrep inte. Nadja bjöds in till marschen, men verkar inte ha ställt upp.

Citat:
Ukraine’s LGBT march organizers have invited pilot-turned-member-of-parliament Nadiya Savchenko to this year’s Kiev Pride, Russian news agency NSN reports.

“If Savchenko wants to, we would be very happy to see her [here],” Panuhnik said, estimating that around five other members of Ukrainian parliament would likely attend the march.

http://russia-insider.com/en/kiev-pride-invites-savchenko-lgbt-march/ri14883
2016-06-13, 15:35
  #2490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvo242DL
Ukraina go west kräker du ur dig i vart och vartannat inlägg, ska bli j-vligt intressant och se hur det går när Ukraina ska implementera västerländsk hbtq-standard med prideparader och övergångsställen målade i regnbågsfärger

http://www.svt.se/nyheter/utrikes/sakerhetsomgardad-gayparad-i-kiev
Det kallas framsteg att implementera alla grupperingar i samhället i gemenskapen.
Så gayparader eller regnbågsflaggan är inget farligt för ett samhälle, tvärtom med tanke på det bättre klimatet i samhället tolerans mot andra medför. En tillgång för samhället helt enkelt. Gamla stutar som Putin generation består av är ju snart utdöda tack och lov och riktiga visionärer kan vi inte få för många av. Sedan är jag säker på att Ukraina har betydligt viktigare
saker att ta tag i i sin integrering med väst än att måla övergångsställen rosa.
2016-06-13, 15:49
  #2491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Nadja vill ha fred, men inte enligt Minsk (hon verkar tidigare ha stött Minsk). Hon vill dumpa VP, Hollande och Merkel och tala direkt med DNR och LNR, vilket Poroshenko vägrar. Det sista steget i hennes plan är att alla ska ha roligt. En rysk analytiker håller med henne om direkta kontakter. Jag tror dock att det vore ett misstag att koppla bort EU och Ryssland. Då slutar de att vrida om armen på Kiev. Poroshenko måste tala med Donbass, det stämmer, och det sker bara om han är under press. På annan plats sägs att en regeringstalesman uppmanar folk att inte lyssna på Nadja. Hon, misstänkt för att vara VP:s osäkrade handgranat, har funnit en vän i Yarosh och vi får se vad det leder till. Hur många tår har hon lyckats trampa på? Vid fronten fick hon sitta i en helikopter, men jag vet inte om hon flög (det har ifrågasatts, om hon verkligen var helikopterpilot, men den informationen kan jag inte bedöma).



http://www.fort-russ.com/2016/06/kievs-loose-cannon-savchenko-calls-to.html



http://novorossia.today/123781-2/

Alfabetsmarschen LGBT hölls. Polisen var på plats och Högra Sektorn ingrep inte. Nadja bjöds in till marschen, men verkar inte ha ställt upp.



http://russia-insider.com/en/kiev-pride-invites-savchenko-lgbt-march/ri14883
Nej EU behövs utan tvivel för att vrida om armen än mer på Putin. Det vet givetvis Porochenko som den slipade politiker han är. Smutskastningen av helikopterpiloten
Nadja har som alltid en rysk avsändare och är därför inget att fästa sig vid. Att hon hatar Putin är ju helt förståeligt och hon kan därför vara en stark röst för Ukraina i omvärlden nu när Putin är sparkats ut i kylan. kanske är hon slipad nog för att föra samtal med rebellerna så dom inser det omöjliga att ockupera delar av Ukraina över tid. Vi får se. Ett enat Ukraina är ju målet för Kiev oavsett politisk tillhörighet. <problemet är ju att Ryssland inte respekterar Minskavtalen det minsta och därför har förödande sanktioner mot sig. Hur få tokarna i Kreml på andra tankar?
2016-06-13, 16:42
  #2492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Ahhh så du drar in det inverterade bög kortet. Det är sant att många kanske inte är homosexuella eller ens tycker det är något som de vill beblanda sig med. Men faktum är att majoriteten av befolkningen har någon sak som inte är "mainstream" och ingen vill väl backa på sina egna "egenheter" så länge det inte drabbar någon annan.
Det handlar om allt från att man tycker att familjen är viktig, till att man ska kunna få sova med vem man vill, till att man ska kunna tala vilket språk man vill, till att man ska kunna bygga vilket företag, vilket fritidsintresse, till allt annat som människor vill olika. Här har vi naturligtvis problem i hela Europa. Boxning är ganska diskriminerat i Sverige som exempel. Eller om jag vill åka motorcykel utan hjälm. Det handlar om att acceptera andra även om man inte är lika dan. Där har tyvärr hela Europa problem på så många plan.

Och du har naturligtvis helt fel i det du skriver. Jag tycker inte att Ukraina ska bli någon europeiska liberal stat, någon afrikansk stat, men inte heller ett ryskt lydrike som riskerar att bli invaderad om de inte gör som över fascisten Putin säger.
Jag tycker att Ukraina ska vara vad Ukraina är, samt arbeta med andra länder som tror på fria länders egetbestämmande. Inte något j-la lydrike till Moskva och Putins KGB klubb.

Jag hoppas föröverigt att Ryssland blir fritt dessa herrar också. Då först kan vi börja bygga Europa från Lissabon till Vladivostok på riktigt! Och det med en rysk del som är rysk, men som är baserad på intelligensian och det humana och geografiska kapital som finns i Ryssland!

Jag har tidigare skrivit att Ukraina borde snegla på Vitryssland och balansera framgångsrikt mellan Ryssland och EU. Lukashenko har retat de båda och ändå varit framgångsrik. Han behöll delar av det sovjetiska systemet och Vitryssland var kanske det enda sovjetland, som inte förlorade befolkning efter Sovjets fall. Jag har knappt studerat landet, men han verkar inte ha problem med oligarker. Han håller de ryska banden vid liv, men han tar inte order.

Du och jag har olika åsikter, men jag noterar några bra saker med dig. Den andra delen av din sig. Att man ska få tala sitt eget språk i Ukraina. Du är inte ute efter det ryska folket som vissa andra, du vill inte att Ukraina ska bli en liberal europeisk stat och du vill ha ett Europa från Lissabon till Vladivostok. Bra.

Vi skiljer oss åt i vår syn på Moskva. Jag anser att VP bygger landet i svåra tider, du ser på Ukraina som lidande lillebror. Detta är ett vanligt problem i Europa. Vad du vad spanjorer säger om fransmän ibland? Irländare om britter? Britter om amerikaner? Finnar, danskar och norrmän om svenskar? Listan är mycket längre, men det får räcka.

Ukraina har ingen tradition av självständighet och det är det som är problemet, inte främst stormakterna. Folket söker sin identitet, sitt språk, sin historia, sin stolthet. Ukrainare är där svenskar och ryssar var för tusen år sedan när vi formade nationalstater, traditioner, tänkesätt, religioner, språk osv. De söker kurs och ramlar i diket ibland. Några tror att de ärar Ukraina när de skjuter civila i Donbass och det är vansinne. De ärar Ukraina när de kan säga "titta, vi fixade det här", "vi tämjde oligarkerna", "vi fixade jobb och höjde pensionerna", "vi slängde ut stormakterna i väst och kontrollerar vårt eget land".

Det kommer att ta tid, men det kan göras, om viljan finns. Jag såg nyligen ett foto av VP när han var kanske elva år gammal. Liten och mager. Hungrig. Fotot bör ha tagits runt 1963, arton år efter kriget. Sovjet fick börja från grunden efter att ha förlorat kanske 26 miljoner medborgare och med många förstörda städer. Senare på 1960-talet började landet komma tillbaka och då såg vi också det tyska undret.

Ukraina kan också lära av Finland under kalla kriget. Balansen var inte lätt, men den fungerade. Krigsskadeståndet till Sovjet betalades in natura till stor del och alla utlandslån i väst betalades punktligt (fattiga Finland betalade unikt nog tillbaka Marshall-hjälpen till fullo).

Allt detta sagt, så går det inte att komma ifrån att Ukraina har ett viktigt ryskt arv. Även polackerna definierade sig som ryssar på 1500-talet före de stora konflikterna. Arvet är en tillgång, inte en belastning, för den kloke.

Jag anser att västra Ukraina är ett större problem än östra. Galizien skulle inte ha anslutits till Ukraina, det var ett misstag, det sade även Solshenitsyn. Rumänerna i Bessarabien har sin egen kultur. Hur löser man det här? Federation eller konfederation i hela landet är enda lösningen. Såren i Donbass blöder ännu och varje droppe försvagar Ukraina, men det fattar inte Kiev.

Vad gäller de sexuella preferenserna, så behöver du veta en viktig sak. Herren älskar alla människor, men Han älskar inte alla gärningar. Stor skillnad. Vi har alla att svara för.
2016-06-13, 17:21
  #2493
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Det är där vi inte delar åsikt. Putin och hans gangstrar river allt vad Ryssland står för och det som det är. Efter Putinsgangster välde kommer Rysslands vår. Ryssland är ett stort och rikt land med ett stort hjärta. Inte detta gangster välde.
Vad är det där för nys? Det känner jag inte igen alls....

Vladimir Putin har ett folkligt stöd som en västlig ledare inte ens kan drömma om och med en sådan majoritet kan man tala om en verklig demokrati som bygger på folkets förtroende för sin ledare

Väldigt stor skillnad mot väst där demokratin bygger på hur en minoritet med pengamakt och mediamakt helt eller delvis kan stryra opinion och opinionsbildning. Jag brukar kalla västvärlden för världens största skendemokrati och det vore väldigt trist om den utökas till Ukraina men där är vi inte än som väl är och mycket kan hända fortfarande. Den som lever får se
2016-06-13, 18:55
  #2494
Medlem
Hela artikeln är viktig för den som vill veta hur det har gått för ukrainsk ekonomi sedan självständigheten.

Citat:
Kuchma was paralyzed at the liquidation of 50% of the Ukrainian economy by local and western speculators and oligarchs and shipped to bank accounts in Europe. This had never happened before and was being called “the free market” by conservatives and libertarians in the USA.

The oligarchs were created by the west, subsidized by the west and called “the new class of entrepreneurs” until the charade had reached an absurdity that something needed to be done. Typically of the US capitalist class, blaming someone else was the option.

The west, now irritated that all the loans, aid and propaganda has been itself sent to foreign banks, the suddenly outraged western oligarchs instituted their first coup for debt repayment.

The western press ceased speaking of the “Orange Revolution” as the second coup immediately sold off a full 25% of the remaining GDP of the country.

Pensions continue their free-fall, made worse by the fact that the Hryvnia is not worth anything. As this writer and a handful of others predicted, this second coup did what the first could not, place the entire country in the hands of western creditors. The eastern civil war is a normal and natural response to this betrayal. It might be noted that the opposite is occurring in the Crimea, where new investment has pushed wages higher and real production is increasing massively.

Last month, the post-coup Rada introduced a bill that permits the “government,” which means western capital, full access to all bank accounts possessed by any Ukrainian citizen. The treasury promises that all money will be eventually returned in the form of government securities, which proves the utter level of cynicism among the western-appointed caretakers of the country.

The strangest aspect of this is that the IMF makes lots of demands, many quite irrational, but seems to avoid any mention of dethroning the oligarchs or creating the real conditions for small business.

Euro-Maidan, Liberal Capitalism and the Ukrainian Fiasco

http://katehon.com/article/euro-maidan-liberal-capitalism-and-ukrainian-fiasco
2016-06-13, 20:02
  #2495
Medlem
Sakh har konferenser med flera delar av Ukraina. Snart med Kiev, om det inte redan har skett. Han kör helt över Poroshenko "med en kort mening i taget (oneliners)". Ukraina behöver återförenas från DNR, ungefär som Tyskland borde ha återförenats från DDR (Östtyskland) för att behålla sina värden (arbeten, köpkraft och trygghet från finanshajar). Det säger jag, som aldrig var kommunist.

Citat:
I Donetsk kommer det att skapas ett förbindelsekontor för regionerna i sydöstra Ukraina som förenar frivilliga som kom för att hjälpa republikerna i Donbass antifascistiska kamp att bekämpa Kiev-regimens nationalister. Det tillkännagavs av chefen för DPR (Folkrepublik Donetsk ), Alexander Zakharchenko i direkt-linje med invånarna i staden Zaporozhye.

https://dnipress.com/se/posts/byra-for-de-syd-ostra-regionerna-i-f.d-ukraina-skapas-i-donetsk/

Den finska versionen av Doni Press:

https://dnipress.com/fi/
2016-06-13, 20:47
  #2496
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jag tycker att Ukraina ska vara vad Ukraina är, samt arbeta med andra länder som tror på fria länders egetbestämmande. Inte något j-la lydrike till Moskva och Putins KGB klubb.

Jag hoppas föröverigt att Ryssland blir fritt dessa herrar också. Då först kan vi börja bygga Europa från Lissabon till Vladivostok på riktigt! Och det med en rysk del som är rysk, men som är baserad på intelligensian och det humana och geografiska kapital som finns i Ryssland!
Ukraina är en del av den ryska historien och därför är meningarna delade och det blivit ett inbördeskrig som tystas ned i väst trots att det är så nära oss. Det här dramat pågår och ingen vet hur det slutar men klart spännande är det.

Fast Ryssland kan du bara glömma, det krävs en rejäl krigsmaskin för att skydda land och naturresurser från dom penningkåta hundarna i väst. Så försök inte och sno åt dig - risken är alltför stor du får en Iskander i röven

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in