Flashback bygger pepparkakshus!
2018-11-30, 10:37
  #8485
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Ja, det hade man kunnat. Men det hade man inte behövt, för då hade det inte funnits något hot mot Ryssland. Genom åren har USA fört en betydligt mer expansiv och aggressiv militär utrikespolitik än Ryssland eller Sovjet. Det finns ingen del av världen där USA inte invaderat länder, startat krig eller störtat regeringar, till skillnad mot Ryssland som bara värnar sitt eget territorium.


Sanslöst naivt och rent av korkat. Utan Nato och USA hade alla grannländer till Ryssland förvandlats till vasallstater i BÄSTA FALL.

Krim, det var inte ryskt territorium, ska vi fortsätta?
2018-11-30, 11:42
  #8486
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
USA jobbar på ett annat och smartare sätt, som jag redan påpekat. Det är betydligt enklare att störta en regering i det land man vill åt och sätta in en egen marionettregering, än att annektera landet. Eller stödja och infiltrera motståndsrörelser med syfte att störta ett land regering. På så sätt bryter man inte mot internationella regler och överenskommelser.
Som exempel Libyen med Khadaffi, Irak med Saddam Hussein, Vietnam, Korea, flera länder i Afrika och Mellanamerika (USA stödde Contras i Nicaragua), forna Jugoslavien. På så sätt slipper USA själva smutsa sina händer. Smart.




Man kan inte kritisera Ryssland utan att dra in USA i diskussionen, det är ju mellan dessa bägge gamla arvfiender som striden står. Utan USAs expansiva militärpolitik skulle inte Ryssland behöva känna sig hotat och "omringat". Hade inte Nato utvidgat sitt inflytande i Östeuropa hade ryssarna inte känt sig tvingade att utöka sitt territorium i regionen.

Ryssland är en cancersvulst som strävar efter ständig utvidgning, (så länge den har någon styrka). Nu tycker jag iof inte att den stora tumören skall "strålbehandlas" eller utsätts för ett "kirurgiskt ingrepp". Det behövs nämligen inte: stoppa bara Rysslands tillväxt, på grannländernas bekostnad, så kommer de destruktiva ryska processerna att vändas till självdestruktiva sådana, och imperiet rasar samman till småstater.
2018-11-30, 14:07
  #8487
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Ryssland är en cancersvulst som strävar efter ständig utvidgning, (så länge den har någon styrka). Nu tycker jag iof inte att den stora tumören skall "strålbehandlas" eller utsätts för ett "kirurgiskt ingrepp". Det behövs nämligen inte: stoppa bara Rysslands tillväxt, på grannländernas bekostnad, så kommer de destruktiva ryska processerna att vändas till självdestruktiva sådana, och imperiet rasar samman till småstater.
Det där är bara den gamla kommunistskräcken som blommar upp igen. Det goda USA kan vara överallt i världen och härja, själva eller genom ombud (Israel), men så fort de "onda" ryssarna bevakar sina gränser så kommer protester. Som sagt, om USA håller sina militära intressen i sin egen värld på andra sidan Atlanten så kommer situationen lugna ner sig.
Är du lika bekymrad över Israels annektering av kringliggande länders områden? Knappast, för Israel hör till de "goda".
2018-11-30, 14:13
  #8488
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Sanslöst naivt och rent av korkat. Utan Nato och USA hade alla grannländer till Ryssland förvandlats till vasallstater i BÄSTA FALL.
Två helt olika sätt att se på saken. Utan USA och Nato i Europa hade inte ryssarna behövt stärka sina gränser, de har egentligen mycket viktigare saker att satsa sina ekonomiska resurser på. De har inte råd med dessa konflikter, men tvingas till dem av Nato. Hade de baltiska staterna, Polen, Rumänien m fl avstått från Natomedlemskap hade vi sluppit dagens Ukraina-konflikt. De är nämligen nästa stat på tur att ansöka om Natomedlemskap, ännu en gräns där Ryssland hotas av västmakterna. Inte konstigt att Ryssarna försöker stoppa detta, det är ren självbevarelsedrift.
2018-11-30, 14:29
  #8489
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Två helt olika sätt att se på saken. Utan USA och Nato i Europa hade inte ryssarna behövt stärka sina gränser, de har egentligen mycket viktigare saker att satsa sina ekonomiska resurser på. De har inte råd med dessa konflikter, men tvingas till dem av Nato. Hade de baltiska staterna, Polen, Rumänien m fl avstått från Natomedlemskap hade vi sluppit dagens Ukraina-konflikt. De är nämligen nästa stat på tur att ansöka om Natomedlemskap, ännu en gräns där Ryssland hotas av västmakterna. Inte konstigt att Ryssarna försöker stoppa detta, det är ren självbevarelsedrift.

Jag kan utan att tvekan fastslå att utan Nato och EU hade ex. baltstaterna inte kunnat behålla sin självständighet från 1990. Säkerligen hade även Georgien och andra nationer fått ge vika.
Och varför?? ska inte folket i ukraina själv få bestämma vad de anser bäst för sitt land?
Om Ryssland vill påverka, varsågod, gör så med de lagliga och mänskliga medel som står till buds, men det kan dom inte, det enda de har att "erbjuda" är krigsmakt våld interventioner hot makt trakasserier, brott mot mänskliga rättigheter osv osv. och du tycker det är OK???

Du är som sagt, sanslöst naiv .
Kreml av idag är mer intresserade av ideer och vad de anser rättmätiga stormaktsdrömmar än ekonomi.

Lyssna av vad som händer i Ryssland, det är nog betydligt värre än du vill veta.

Ett sidospår som få fattat, kvinnors ställning i landet har kraftigt inskränkts, det påminner nu nästan om hur det står till i vissa islamska länder. Nyligen infördes en lag som ger mannen rätt att misshandla sin fru/sambo inom vissa gränser.
Ekonomiskt är dessa kvinnor med barn helt utelämnade till mannens godtycke , och nu sanktionerat av staten våld, värre än i många mellanöstern-länder!
Detta i ett land som en gång i tiden var först med nästan allt i kvinnors rättigheter.
Wake up!
2018-11-30, 14:48
  #8490
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Jag kan utan att tvekan fastslå att utan Nato och EU hade ex. baltstaterna inte kunnat behålla sin självständighet från 1990. Säkerligen hade även Georgien och andra nationer fått ge vika.
Och varför?? ska inte folket i ukraina själv få bestämma vad de anser bäst för sitt land?
Det har de gjort, de valde presidenten Janukovitj att leda landet. Men efter en USA-stödd statskupp sattes den USA-vänlige Jatsenjuk på premiärministerposten, och därmed fortsatte Natos försök att "ringa in" Ryssland.
På tal om folkets rätt att bestämma: i folkomröstningen på Krim den 20 januari 1991 röstade 94% av väljarna för egen autonomi, en autonomi som avskaffades 1995 genom ett ensidigt beslut från Kiev, som därigenom hade kört över Krimbornas rätt till självbestämmande.
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55
Om Ryssland vill påverka, varsågod, gör så med de lagliga och mänskliga medel som står till buds, men det kan dom inte, det enda de har att "erbjuda" är krigsmakt våld interventioner hot makt trakasserier, brott mot mänskliga rättigheter osv osv. och du tycker det är OK???

Du är som sagt, sanslöst naiv .
Kreml av idag är mer intresserade av ideer och vad de anser rättmätiga stormaktsdrömmar än ekonomi.

Lyssna av vad som händer i Ryssland, det är nog betydligt värre än du vill veta.

Ett sidospår som få fattat, kvinnors ställning i landet har kraftigt inskränkts, det påminner nu nästan om hur det står till i vissa islamska länder. Nyligen infördes en lag som ger mannen rätt att misshandla sin fru/sambo inom vissa gränser.
Ekonomiskt är dessa kvinnor med barn helt utelämnade till mannens godtycke , och nu sanktionerat av staten våld, värre än i många mellanöstern-länder!
Detta i ett land som en gång i tiden var först med nästan allt i kvinnors rättigheter.
Wake up!
Helt rätt, men det har ju med avvecklingen av kommunismen att göra. När Jeltsin sålde ut landets rikedomar och företag till oligarkerna började vandringen mot ett mer kapitalistiskt samhälle, och samtidigt tappade man gamla rättvise- och jämlikhetsideal från Sovjettiden när män och kvinnor var lika mycket värda.
2018-11-30, 15:00
  #8491
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Det har de gjort, de valde presidenten Janukovitj att leda landet. Men efter en USA-stödd statskupp sattes den USA-vänlige Jatsenjuk på premiärministerposten, och därmed fortsatte Natos försök att "ringa in" Ryssland.
På tal om folkets rätt att bestämma: i folkomröstningen på Krim den 20 januari 1991 röstade 94% av väljarna för egen autonomi, en autonomi som avskaffades 1995 genom ett ensidigt beslut från Kiev, som därigenom hade kört över Krimbornas rätt till självbestämmande.

Helt rätt, men det har ju med avvecklingen av kommunismen att göra. När Jeltsin sålde ut landets rikedomar och företag till oligarkerna började vandringen mot ett mer kapitalistiskt samhälle, och samtidigt tappade man gamla rättvise- och jämlikhetsideal från Sovjettiden när män och kvinnor var lika mycket värda.

USA stödd statskupp, we disagree.

"Folkomröstningen " genomfördes efter annekteringen/invasionen du har inga problem med det??
Bara så jag får klarlagt ditt förhållningssätt till lagar regler och internationell rätt, de påminner om 1800 talet.

FN samlat, EU USA Kanada, många andra länder enskilt, har fördömt denna "folkomröstning"

Skyller du de lagar som det stockkonservativ/medeltida ryska styret nu inför på Jeltsin?
Trams. Den lagen antogs väl för typ 1 år sen, det är helt uppenbart att du inte förstår hur det står till i Ryssland av idag.
__________________
Senast redigerad av Draken55 2018-11-30 kl. 15:02.
2018-11-30, 18:37
  #8492
Medlem
CommieHunter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Habakuck
2. Att man förhindrar en folkomröstning innebär ju att man beter sig värre än nån som tillåter en.

Därför respekterar jag folkomröstningen på Krim och dess utfall.
2018-11-30, 19:07
  #8493
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draken55

Ett sidospår som få fattat, kvinnors ställning i landet har kraftigt inskränkts, det påminner nu nästan om hur det står till i vissa islamska länder. Nyligen infördes en lag som ger mannen rätt att misshandla sin fru/sambo inom vissa gränser.

Fake news... Det som det faktiskt handlade om var att lagen som gällt fram till 2016 betraktade ringa misshandel som ringa misshandel, oavsett vart eller mellan vilka den ägde rum. Alltså ett brott med blott bötespåföljder.

I Juli 2016 så skrev Putin in en lagändring som gjorde gällande att ringa misshandel inom ett hushålls väggar eller mellan familjemedlemmar (oavsett vilka, s.a.s.) automatiskt skulle betraktas som grovt, oavsett fysisk allvarsgrad, och få mycket hårdare påföljder.

Under början av 2017, alltså knappt ett halvår senare, så drogs lagändringen tillbaka och ringa misshandel betraktades åter som ringa misshandel hade gjort innan Juli 2016, alltså oavsett i vilken miljö den hade ägt rum.

Det var allt det hela handlade om. Det var ingen ny lag som infördes, det var ett tillbakarullande av en halvårsgammal lagändring.

Anledningen till tillbakarullandet var att 2016 års lagändring tämligen fort ansågs vara alldeles för svepande, då den alltså per automatik gjorde alla ringa misshandelsfall inom ett hushåll till grova, med fängelsestraff, även om det t.ex. var två bröder som slogs eller vad som helst, medan exakt samma grad av våld mellan okända eller lösare bekanta fortfarande bedömdes som just ringa, med bötespåföljder. 2016 års lagändring nämnde inte kvinnor eller män överhuvudtaget, och det gjorde inte den gamla lagen innan heller, som alltså nu gäller igen.

Du kan läsa lagtexterna själv.

Det enda klandervärda med det hela var egentligen att den mycket illa formulerade lagändringen 2016 borde ha ersatts med en bättre formulerad dito, istället för att annulleras fullständigt. Den drivande parten i det hela var Jelena Mizulina, och som framgår av namnet är hon en kvinna. Dock med s.k. "viktoriansk moral" som någon skribent uttryckte det i den relevanta tråden*, och hennes motivation var nog inte att förbättra lagstiftningen egentligen, även om det ändå blev utfallet till viss grad.

Faktum kvarstår, den då halvårsgamla lagändringen var otroligt korkat formulerad och behövdes fixas till. Den hade dessutom egentligen rakt motsatt effekt, där t.ex. anmälningsfrekvenserna om våld i hushåll gick ned markant**, eftersom påföljderna blev så fruktansvärt hårda per automatik och folk därför drog sig för att säga något överhuvudtaget.

Hur som helst, förutom att kvinnan Mizulina var den drivande parten i annulleringen så var de enda två ledamöter i Duman som då i början av 2017 röstade mot tillbakarullandet av 2016 års lagändring två män, från kommunistpartiet, för övrigt. Alla kvinnor i Duman röstade för. Liten kul detalj bara.

Så, allt det där om att det skulle ha vart en "ny lag" som skrevs in 2017 var fake news, s.a.s. Likaså var det fake news att det skulle bli fritt fram för kvinnomisshandel o dyl.

* Se den gamla tråden som behandlar detta i detalj här.

** Och efter tillbakarullandet ökade anmälningsfrekvenserna igen, så det blev bättre helt enkelt.

Mvh...
__________________
Senast redigerad av ceph 2018-11-30 kl. 19:23.
2018-12-01, 12:27
  #8494
Medlem
Draken55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Fake news... Det som det faktiskt handlade om var att lagen som gällt fram till 2016 betraktade ringa misshandel som ringa misshandel, oavsett vart eller mellan vilka den ägde rum. Alltså ett brott med blott bötespåföljder.

I Juli 2016 så skrev Putin in en lagändring som gjorde gällande att ringa misshandel inom ett hushålls väggar eller mellan familjemedlemmar (oavsett vilka, s.a.s.) automatiskt skulle betraktas som grovt, oavsett fysisk allvarsgrad, och få mycket hårdare påföljder.

Under början av 2017, alltså knappt ett halvår senare, så drogs lagändringen tillbaka och ringa misshandel betraktades åter som ringa misshandel hade gjort innan Juli 2016, alltså oavsett i vilken miljö den hade ägt rum.

Det var allt det hela handlade om. Det var ingen ny lag som infördes, det var ett tillbakarullande av en halvårsgammal lagändring.

Anledningen till tillbakarullandet var att 2016 års lagändring tämligen fort ansågs vara alldeles för svepande, då den alltså per automatik gjorde alla ringa misshandelsfall inom ett hushåll till grova, med fängelsestraff, även om det t.ex. var två bröder som slogs eller vad som helst, medan exakt samma grad av våld mellan okända eller lösare bekanta fortfarande bedömdes som just ringa, med bötespåföljder. 2016 års lagändring nämnde inte kvinnor eller män överhuvudtaget, och det gjorde inte den gamla lagen innan heller, som alltså nu gäller igen.

Du kan läsa lagtexterna själv.

Det enda klandervärda med det hela var egentligen att den mycket illa formulerade lagändringen 2016 borde ha ersatts med en bättre formulerad dito, istället för att annulleras fullständigt. Den drivande parten i det hela var Jelena Mizulina, och som framgår av namnet är hon en kvinna. Dock med s.k. "viktoriansk moral" som någon skribent uttryckte det i den relevanta tråden*, och hennes motivation var nog inte att förbättra lagstiftningen egentligen, även om det ändå blev utfallet till viss grad.

Faktum kvarstår, den då halvårsgamla lagändringen var otroligt korkat formulerad och behövdes fixas till. Den hade dessutom egentligen rakt motsatt effekt, där t.ex. anmälningsfrekvenserna om våld i hushåll gick ned markant**, eftersom påföljderna blev så fruktansvärt hårda per automatik och folk därför drog sig för att säga något överhuvudtaget.

Hur som helst, förutom att kvinnan Mizulina var den drivande parten i annulleringen så var de enda två ledamöter i Duman som då i början av 2017 röstade mot tillbakarullandet av 2016 års lagändring två män, från kommunistpartiet, för övrigt. Alla kvinnor i Duman röstade för. Liten kul detalj bara.

Så, allt det där om att det skulle ha vart en "ny lag" som skrevs in 2017 var fake news, s.a.s. Likaså var det fake news att det skulle bli fritt fram för kvinnomisshandel o dyl.

* Se den gamla tråden som behandlar detta i detalj här.

** Och efter tillbakarullandet ökade anmälningsfrekvenserna igen, så det blev bättre helt enkelt.

Mvh...

Det är inte fakenews, jag uppmanar alla att kolla själv.

Vad du sysslar med är ju bara ett långrandigt dravel i syfte att lura folk, lägg ner detta strunt, det drar ner nivån på flashback!

https://www.theguardian.com/world/20...reported-cases

https://www.bbc.co.uk/programmes/p05vb22n

Kolla på den sista dokun om ni har tid, det är ganska skrämmande, Ryssland rör sig mot det som förekommer i mellanöstern.
2018-12-01, 16:58
  #8495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Nu verkar tyskarna ändra åsikt om Nord Stream 2 efter Putins mobbarfasoner i Azov:

https://www.unian.info/politics/1035...ine-envoy.html

Melnyk cited one of the theses of the CDU/CSU's Ukraine strategy: "We continue to see the danger in Nord Stream 2 that Russia will also use the project to expand the possibilities of destabilizing Ukraine. We must admit that NS2 [Nord Stream 2] further splits Europe and its Transatlantic partners."

En sak som fascisten Melnyk bort ser ifrån är att CDU har tappat stöd bland tyskarna:
Citat:
Both the CDU and the SPD have seen their support slip nationally in recent months, and the coalition has already come close to collapse.
The exit poll results
Christian Democratic Union (CDU) - 27.9% (down from 38.3%)
Social Democratic Party (SPD) - 19.9% (down from 30.7%)
Green Party - 19.5% (up from 11.1%)
Alternative für Deutschland (AfD) - 12%
Free Democrats (FDP) - 7.5% (up from 5%)
https://www.bbc.com/news/world-europe-46012098

Här är BS som fascisten Melnyk debiterar:
Citat:
Ukraine’s top diplomat in Germany urged Berlin and other Western states to punish Russia by extending sanctions, banning energy imports and putting the NordStream 2 gas pipeline on hold after Moscow seized three Ukrainian ships near Crimea.

The ambassador even raised the possibility of sending German marines to the region.
Several senior European politicians have raised the possibility of new sanctions against Russia after the incident on Sunday, which the West fears could ignite a wider conflict near Crimea, which Russia annexed from Ukraine in 2014.

“Germany must take a clear line ... and put (Russian President Vladimir) Putin in his place,” ambassador Andrij Melnyk told German radio on Wednesday. “Everything is at stake.”

The club of sanctions should be wielded quickly .... There should be a complete ban on gas and oil imports from Russia, NordStream 2 must be put on ice,” he said, adding only such measures could stop Putin’s “brutal, hoooligan-like” behavior.
Ukraine is already nervous about the prospect of the NordStream 2 pipeline which increases Europe’s reliance on Russian gas, fearing it will lose out on transit revenues.
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKCN1NX0RZ

Ukrainas trovärdighet är inte så hög som du inbillar dig
Citat:
So far, German Chancellor Angela Merkel has called for de-escalation and dialogue.

The foreign minister of Austria, which holds the EU’s rotating presidency, has said any extension of sanctions imposed on Russia over its actions in Ukraine would depend on further information about the incident and how the two sides behave.
https://www.reuters.com/article/us-u...-idUSKCN1NX0RZ
Citat:
BERLIN, November 29. /TASS/. German Chancellor Angela Merkel has spoken in favor of solving the dispute over the incident involving Ukrainian ships in the Kerch Strait through dialogue

We want to ask the Ukrainian side one thing, namely to be smart," Merkel told the German-Ukrainian economic conference in Berlin on Thursday. "We know that such things can only be settled wisely and through talks with each other, they cannot be solved with weapons." "My stance is that the facts of what had happened should be made public," the Chancellor emphasized.

Moscow branded Kiev’s maneuvers in the Kerch Strait as a dangerous provocation, while the European Union and the NATO called for a de-escalation of tensions.
http://tass.com/world/1033402

Nej, Berlin har inte ändrat åsikt beträffande Nord Stream 2.
Citat:
Berlin says crisis in Ukraine & Nord Stream 2 pipeline are two separate issues

The Russian-led gas pipeline project Nord Stream 2, which is aimed at delivering Russian gas to Europe via Germany, must be completed, according to the German Federal Minister for Economic Affairs and Energy Peter Altmaier.

The minister says the conflict between Russia and Ukraine has nothing to do with the project.
These are two different issues, two different areas,” Altmaier said in an interview with ARD television, stressing that his office strongly opposes the termination of the pipeline’s construction.

On Wednesday, German government spokesman Steffen Seibert confirmed that Berlin is committed to the Nord Stream 2 pipeline despite escalating tensions in Ukraine.
I have taken note of the criticism but nothing has changed in the basic view of the economic project, which is what Nord Stream is,” Seibert told journalists in Berlin.
https://www.rt.com/business/445150-g...tream-ukraine/
2018-12-01, 17:28
  #8496
Medlem
fitz-humes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zy45N
En sak som fascisten Melnyk bort ser ifrån är att CDU har tappat stöd bland tyskarna:


Här är BS som fascisten Melnyk debiterar:


Ukrainas trovärdighet är inte så hög som du inbillar dig



Nej, Berlin har inte ändrat åsikt beträffande Nord Stream 2.

Uppenbarligen olika åsikter bland vissa politiker vad gäller Nord Stream 2. De som inte vill stoppa projektet ser det helt och hållet som ett ekonomiskt projekt och negligerar de säkerhetspolitiska aspekterna - ett klart tjänstefel av utrikesministern. Vi får se hur länge han får sitta kvar. Tyskarnas position i EU äventyras av att de har skygglappar på gällande Nord Stream 2. Det finns ett intresse av att rätta till detta.

Det har dessutom framkommit att Nord Stream 2 saknar ekonomisk bärkraft:
https://www.ft.com/content/fc359642-...5-04b8afea6ea3

In August, Mikhail Krutikhin, an analyst at consulting firm RusEnergy, told the Russian service of Voice of America that Nord Stream 2 was “an absolutely unnecessary project”, noting that existing pipelines already have capacity equal to two times Russia’s current gas exports to Europe.

He saw only two reasons for the Kremlin to promote the project: to punish Ukraine by making gas transport through the country superfluous, and to give Gazprom’s contractors an easy opportunity to cash in. Nord Stream 2, he said, “will never pay itself back”.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in