2016-06-13, 06:34
  #76189
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Harfager
Tänkte det samma, villospår, och skulle Sovjet ha haft med narkotikalangare att göra ?

Ang AB (som nämnts) så skulle han blivit misshandlad av KGB enligt en artikel runt 90 talet, Visst det kan ju varit sminkörer och för att lägga ut ett villospår för att freda han.

WT spåren är väl värda att följa upp om inte annat för att de kan var svåra psykopatiska rättshaverister involverade som gör allt för att styra och ställa helt utan insyn eller regler.

Ang diplomatbuggningen så, var detta samtal med frun innan eller efter mordet?

Var det efter så kan det varit ett test för att se vad som hände om han yttrade något (= buggat om det hände något) för span röjer sig alltid på ett eller annat sätt och har han märk någon detalj så kan han velat testa om de tom avlyssnade han, vilket görs i stor utsträckning tyvärr.

Sovjet utnyttjade gärna kriminella och narkotikalangare i sina hemliga tjänster. I Stockholm var det Bulgarer och Nordkoreaner som deltog i narkotikahandel på 70-80 talet väldokumenterat i kvällspressen när det begav sig. Affärsägaren på döbelnsgatan med villa i Mälarhöjden passar in bra i den kategorin. Bulgariska staten betalade till villan. För en öststatskriminell var den enklaste vägen till väst att göra Lubjanka och dess hantlangare tjänster.
Citera
2016-06-13, 06:52
  #76190
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Vad gör dig så säker på att det enbart var i SAP intresse och för personliga motiv hos HH, Ebbe, Lidbom, Kegö, Barrling osv att förhållandet till NATO och GRU inte fick avslöjas?
Varför inte inse att nya rättsstaten med dolda regimen efter faktiska statskuppen blivit lika grundlurad till att behöva hålla tyst om förhållandena som istället ledde till slut på kalla krigets psykologiska krigföring där GRU och NATO i maskopi mot egna folk och nationer utgått som segrare?


En bra fråga Ove.

Bevisligen så var det ju USA som vann kalla kriget. Där Sovjet både gick i ekonomisk och ideologisk konkurs några år efter mordet. Där deras agenter och proselyter i Sverige i ett slag blev utan uppdragsgivare. Men där steget blir långt till att anklaga USA, Nato eller CIA för att vara inblandade i själva mordet.

Trots att NATO-ubåtar kränkte svenskt fostervatten, SOSUS, Holmers inbjudan till Washington, ICs snara statsbesök och CIAs avlyssningsoperationer i Stockholm. Fakta som onekligen sticker i ögonen.

Min slutsats är att man enbart hade en fiende i Sverige. Det var Palme. Övriga var vänner. Där det som hände efter mordet bevisar denna sanning. Där man aldrig skulle riskerat denna vänskap om det kommit fram att det var USA eller dess allierade som utförde mordet.

För mig känns det helt enkelt inte rätt. Jag tror att mordet enbart hade svenska orsaker och utövare. Men som jag tidigare har påpekat, så kan inte amerikanska intressen uteslutas i bakgrunden. Man lämnade knappast in sitt veto om man hade sina föraningar. Och mordets ursprung kan mycket väl härstamma från starkt proamerikanska miljöer. Liksom att de miljöerna samtidigt var starkt kommunistfientliga.

Däremot blir det nästan omöjligt att se Sovjets intressen i att mordet utfördes. Och att man skulle vinna något på det. Inte ens deras agenter, proselyter eller informatörer i landet kunde vinna något. Eller GRU för den delen. Historien har väl snarare visat att man inte ens vann något kortsiktigt, hur konspiratorisk man än är.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-06-13 kl. 07:01.
Citera
2016-06-13, 07:17
  #76191
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det skulle inte förvåna mig om sovjetiska agenter var inblandade i MOP, men det skulle förvåna mig om Gorbatjov hade den allra minsta inblandning. Likaså skulle det förvåna mig om inte Kegös och Barrlings uppgifter var en psyop: en utlöpare av den gamla PKK-soppan.


Vi har de senaste veckorna kunnat läsa att du inte blir förvånad om det var CP eller SA. Där du krävt att vi andra ska bevisa att de inte var inblandade. Nu är det närvaron av sovjetiska agenter som inte förvånar dig.

Samtidigt skulle du bli förvånad om WK och JHBs utsagor inte skulle visa sig vara en lögn. Där det är just dessa personer som pekar ut sovjetiska agenter som inte förvånar dig.

För att travestera Lars Werner. Någon jävla ordning måste det väl ändå vara i en diskussion.
Citera
2016-06-13, 07:24
  #76192
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
En bra fråga Ove.

Bevisligen så var det ju USA som vann kalla kriget. Där Sovjet både gick i ekonomisk och ideologisk konkurs några år efter mordet. Där deras agenter och proselyter i Sverige i ett slag blev utan uppdragsgivare. Men där steget blir långt till att anklaga USA, Nato eller CIA för att vara inblandade i själva mordet.

Trots att NATO-ubåtar kränkte svenskt fostervatten, SOSUS, Holmers inbjudan till Washington, ICs snara statsbesök och CIAs avlyssningsoperationer i Stockholm. Fakta som onekligen sticker i ögonen.

Min slutsats är att man enbart hade en fiende i Sverige. Det var Palme. Övriga var vänner. Där det som hände efter mordet bevisar denna sanning. Där man aldrig skulle riskerat denna vänskap om det kommit fram att det var USA eller dess allierade som utförde mordet.

För mig känns det helt enkelt inte rätt. Jag tror att mordet enbart hade svenska orsaker och utövare. Men som jag tidigare har påpekat, så kan inte amerikanska intressen uteslutas i bakgrunden. Man lämnade knappast in sitt veto om man hade sina föraningar. Och mordets ursprung kan mycket väl härstamma från starkt proamerikanska miljöer. Liksom att de miljöerna samtidigt var starkt kommunistfientliga.

Däremot blir det nästan omöjligt att se Sovjets intressen i att mordet utfördes. Och att man skulle vinna något på det. Inte ens deras agenter, proselyter eller informatörer i landet kunde vinna något. Eller GRU för den delen. Historien har väl snarare visat att man inte ens vann något kortsiktigt, hur konspiratorisk man än är.

Man kan säga att Sverige 82-85 störde med sin officiella politik en tyst överenskommelse, rubbade med sin politik balansen mellan Moskva och Washington. Både igenom tänkesättet från det gamla svenska historiespöket ”Mare Nostrum” och att hela tiden lyfta upp frågor som nedrustning och avspänning. Östersjön blev på så sätt ett konfliktområde för stormakterna, där Sverige balanserade på en egenhändigt uppspänd och allt slakare lina mellan Öst och Väst.

Det fanns en del tecken från Sovjet runt Gåsefjärdenincidenten,U-137, som indikerade att något var på gång. Radio Moskva gjorde i början av oktober(6-7:e) en svängning i propagandan där man efter en tids stiltje och nästan undfallenhet vad gällde att kommentera händelser runt Östersjön ex. det senaste amerikanska flottbesöket i Sverige, övergick till en hård attack med en väldigt skarp och i vissa drag rent förlöjligande linje.

Det finns en pendang till Hårsfjärden där incidenterna då föregicks av ett amerikanskt flottbesök, alltså samma mönster som vid Gåsefjärden. Det fanns alltså en redan krattad manege för NATO att använda, det fanns ett synsätt(politiskt, medialt, breda folklagret) från svenskt håll att utnyttja.

Analysen skulle alltså något förenklat innebära amerikanskt flottbesök resulterar i sovjetisk ubåtsaktivitet. Det svenska Försvarets analys av perioden för Gåsefjärdenincidenten som skrevs i rapportform av den så kallade Lundin-gruppen konstaterade att stormakterna alltid planerar för krig och det svenska Försvaret bara skulle ta hänsyn till sina egna(...) överordnade behov. I Östersjön fanns det ett sovjetiskt överordnat behov av att planera för krig, och att dessa planer även inkluderade svenskt territorium.

NATO och Marinen skådade inte given häst i mun utan kunde lugnt utnyttja ett sovjetiskt misstag(?) till sin egen fördel´. Samtidigt som Lundin-gruppen lägger fram sin analysrapport pågår det en hätsk officiell debatt som gör gällande att Olof Palme försvagar Sveriges position i Östersjön, att han likt en sentida Valdemar Atterdag ska brandskatta Visby och ställa den rådande territorialvattengränsen ur spel. Den signalspaningsorganisation som byggts, finansierats och bemannats av NATO och USA får inte verka i lugna vatten utan tvingas segla mellan stormbyarna på Östersjön.

Östersjön var för Sovjet och USA under den perioden inte ett första rangens prioriteringsområde. De två viktigaste prioriteringarna var situationen i Polen och Strategic Arms Limitation Talks-avtalen, SALT I och SALT II. Den enskilt viktigaste sovjetiska prioriteringen var utan tvekan under hela denna period att förhindra utplaceringen av Euromissilerna som skedde exakt ett år efter Hårsfjärden. I det fallet var den svenska politiken mycket positiv ur Moskvas synpunkt ända tills ubåtarna förstörde de goda relationerna mellan Sverige och Sovjet.

Vid det första toppmötet i Genève i november 1985 mellan Ronald Reagan och Michail Gorbatjov, uttalade sig de två ledarna sig för gemensam säkerhet och kärnvapennedrustning, i termer som kunde varit tagna nästan ordagrant från Palmekommissionens rapport.

Den 26:e maj 1986 säger president Reagan upp SALT II avtalet och senare samma år så överskrider USA gränsen för utplacering av antalet missiler som angavs i avtalet, bara ett halvår efter Genevemötet. Protesterna når inte samma retoriska framgångar som det gjorde under OP, omvärlden kritiserar men accepterar i stora drag den omsvängning från avspänning till anspänning.

När sedan Ingvar Carlsson tillträdde som Sveriges statsminister, fortsatte återställningen av de goda förbindelserna mellan Sverige och USA. Ordningen och balansen är alltså i stora väsentliga återställd.
Citera
2016-06-13, 07:57
  #76193
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Vi har de senaste veckorna kunnat läsa att du inte blir förvånad om det var CP eller SA. Där du krävt att vi andra ska bevisa att de inte var inblandade. Nu är det närvaron av sovjetiska agenter som inte förvånar dig.

Samtidigt skulle du bli förvånad om WK och JHBs utsagor inte skulle visa sig vara en lögn. Där det är just dessa personer som pekar ut sovjetiska agenter som inte förvånar dig.

För att travestera Lars Werner. Någon jävla ordning måste det väl ändå vara i en diskussion.
Det var C H Hermansson. Det skulle inte förvåna mig om du har fel även i andra sammanhang.
Citera
2016-06-13, 08:25
  #76194
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
När sedan Ingvar Carlsson tillträdde som Sveriges statsminister, fortsatte återställningen av de goda förbindelserna mellan Sverige och USA. Ordningen och balansen är alltså i stora väsentliga återställd.


Enligt mig helt korrekt!

Palme var den enda anomalin i detta spelet. Liksom i det rådande klimatet vid tiden. Där det i viss mån är obegripligt att Palme ensam kunde styra ett helt parti från dess ursprungliga synsätt. Och att samma parti så snabbt kunde återgå till det ursprungliga trots att man själva valt Palme till ledare. Där han lätt hade kunnat avsättas i tidigare kongresser via en majoritet. Kanske vi rentav här kan spåra en skiljelinje mellan de maktstyrande insatta, och det oinformerade fotfolkets mängd som valde pariordförande.

Faktum är att Palme var älskad i breda folklager. Annars hade han aldrig kunnat vinna val. Där man tyckte att det Palme sade var sanningen. Liksom att det Holmer och Ebbe påstod också var sanning. Där dessa folklager aldrig informerades om den verkliga sanningen och dess implikationer. Det fanns inget Internet eller alternativa medier på denna tiden. Där dagens lögner lätt kan genomskådas via en knapptryckning. Om man nu vill söka sanningen och inte nöjer sig med lögnen.
Citera
2016-06-13, 08:32
  #76195
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Det var C H Hermansson. Det skulle inte förvåna mig om du har fel även i andra sammanhang.


Vi vet att du inte blir förvånad.

Samtidigt som du har rätt i din kritik. Jag ber om ursäkt för att jag citerade fel person.

Men där poängen med mitt resonemang är lika giltigt oavsett sagesman.
Citera
2016-06-13, 08:52
  #76196
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Man kan säga att Sverige 82-85 störde med sin officiella politik en tyst överenskommelse, rubbade med sin politik balansen mellan Moskva och Washington. Både igenom tänkesättet från det gamla svenska historiespöket ”Mare Nostrum” och att hela tiden lyfta upp frågor som nedrustning och avspänning. Östersjön blev på så sätt ett konfliktområde för stormakterna, där Sverige balanserade på en egenhändigt uppspänd och allt slakare lina mellan Öst och Väst.

Det fanns en del tecken från Sovjet runt Gåsefjärdenincidenten,U-137, som indikerade att något var på gång. Radio Moskva gjorde i början av oktober(6-7:e) en svängning i propagandan där man efter en tids stiltje och nästan undfallenhet vad gällde att kommentera händelser runt Östersjön ex. det senaste amerikanska flottbesöket i Sverige, övergick till en hård attack med en väldigt skarp och i vissa drag rent förlöjligande linje.

Det finns en pendang till Hårsfjärden där incidenterna då föregicks av ett amerikanskt flottbesök, alltså samma mönster som vid Gåsefjärden. Det fanns alltså en redan krattad manege för NATO att använda, det fanns ett synsätt(politiskt, medialt, breda folklagret) från svenskt håll att utnyttja.

Analysen skulle alltså något förenklat innebära amerikanskt flottbesök resulterar i sovjetisk ubåtsaktivitet. Det svenska Försvarets analys av perioden för Gåsefjärdenincidenten som skrevs i rapportform av den så kallade Lundin-gruppen konstaterade att stormakterna alltid planerar för krig och det svenska Försvaret bara skulle ta hänsyn till sina egna(...) överordnade behov. I Östersjön fanns det ett sovjetiskt överordnat behov av att planera för krig, och att dessa planer även inkluderade svenskt territorium.

NATO och Marinen skådade inte given häst i mun utan kunde lugnt utnyttja ett sovjetiskt misstag(?) till sin egen fördel´. Samtidigt som Lundin-gruppen lägger fram sin analysrapport pågår det en hätsk officiell debatt som gör gällande att Olof Palme försvagar Sveriges position i Östersjön, att han likt en sentida Valdemar Atterdag ska brandskatta Visby och ställa den rådande territorialvattengränsen ur spel. Den signalspaningsorganisation som byggts, finansierats och bemannats av NATO och USA får inte verka i lugna vatten utan tvingas segla mellan stormbyarna på Östersjön.

Östersjön var för Sovjet och USA under den perioden inte ett första rangens prioriteringsområde. De två viktigaste prioriteringarna var situationen i Polen och Strategic Arms Limitation Talks-avtalen, SALT I och SALT II. Den enskilt viktigaste sovjetiska prioriteringen var utan tvekan under hela denna period att förhindra utplaceringen av Euromissilerna som skedde exakt ett år efter Hårsfjärden. I det fallet var den svenska politiken mycket positiv ur Moskvas synpunkt ända tills ubåtarna förstörde de goda relationerna mellan Sverige och Sovjet.

Vid det första toppmötet i Genève i november 1985 mellan Ronald Reagan och Michail Gorbatjov, uttalade sig de två ledarna sig för gemensam säkerhet och kärnvapennedrustning, i termer som kunde varit tagna nästan ordagrant från Palmekommissionens rapport.

Den 26:e maj 1986 säger president Reagan upp SALT II avtalet och senare samma år så överskrider USA gränsen för utplacering av antalet missiler som angavs i avtalet, bara ett halvår efter Genevemötet. Protesterna når inte samma retoriska framgångar som det gjorde under OP, omvärlden kritiserar men accepterar i stora drag den omsvängning från avspänning till anspänning.

När sedan Ingvar Carlsson tillträdde som Sveriges statsminister, fortsatte återställningen av de goda förbindelserna mellan Sverige och USA. Ordningen och balansen är alltså i stora väsentliga återställd.
Bra sammanfattning, bortsett från inledningen. Det var inte Palme som rubbade den rådande ordningen utan Reagan och Bush som flyttade fram USAs positioner.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-06-13 kl. 09:01.
Citera
2016-06-13, 09:05
  #76197
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
En bra fråga Ove.

Bevisligen så var det ju USA som vann kalla kriget. Där Sovjet både gick i ekonomisk och ideologisk konkurs några år efter mordet. Där deras agenter och proselyter i Sverige i ett slag blev utan uppdragsgivare. Men där steget blir långt till att anklaga USA, Nato eller CIA för att vara inblandade i själva mordet.
Däremot blir det nästan omöjligt att se Sovjets intressen i att mordet utfördes. Och att man skulle vinna något på det. Inte ens deras agenter, proselyter eller informatörer i landet kunde vinna något. Eller GRU för den delen. Historien har väl snarare visat att man inte ens vann något kortsiktigt, hur konspiratorisk man än är.
Har du aldrig hört talas om opportunism? Sovjetiska agenter som anade att stora förändringar var på gång kunde vinna mycket på att samverka med CIA.

Precis den sortens "transportmöjligheter" av dödande och skuld var vad CIA behövde om de, vilket allt tyder på, var den drivande kraften bakom mordet.
__________________
Senast redigerad av iesho 2016-06-13 kl. 09:47.
Citera
2016-06-13, 09:44
  #76198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av boboslacke
... Notera att Tingsrätten en gång avslog försvarets begäran att höra Barrling https://plus.google.com/+LennartRemstam/posts/W27osPrnH24

Som motivering enl. rättegångsbalken angav tingsrätten att Barrlings uppgifter skulle "sakna betydelse" för domen mot CP.

Vad kan idag ha ändrat detta förhållande?

a, Ny info tillkommit?

b, Lite mer svart propaganda behövs i dagsläget för att främja en höjning av försvarsanslagen eller dämpa den interna splittringshotande kritiken inom socialdemokraterna efter smyganslutningen till Nato härom veckan?

c, Någon nyckelperson har nyligen dött?

d, Nytt hot uppstått som intresset och läckorna kring wt-männen?

e, Ett försök att misskreditera PU för att sänka folks förtroende för den i avsikt att äntligen kunna stänga den kostnadskrävande utredningen för gott?
Citera
2016-06-13, 10:14
  #76199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Minns inte om denna artikel (också från Inblick) har postats tidigare, tror inte det. Ju mer jag tänker på det desto märkligare förefaller det att Barrling och Kegö är så väldigt angelägna om att få berätta....

http://www.inblick.se/nyheter/2016/02/25/ett-skott-mot-demokratins-hjarta

Ja och det tror jag också Dag mfl inser. Intressant på samma sätt som DF och även Flygare som ju haft saker att berätta i Palmemordet tidigare.
Citera
2016-06-13, 10:20
  #76200
Medlem
Svarar på flera inlägg:
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Leif D vibbar att tystnaden har lika mycket med offret och hans omgivning att föra som själva mordet. Det gäller alltså inte bara att undvika att mördaren avslöjas, utan ävan mordoffret.

Med tanke på att Kegö/Barrlings uppgifter innebär att en knarkliga med sovjetisk koppling var satt under spaning, skulle ju dessa kunnat vara illegalister som man identifierat i avlyssningen på Nesjinskij som ju som rezident höll i dessa kontakter. Fanns någon koppling till Palme? Skulle han träffa någon av dem? Var det därför något vittne upplevde att en konversation föregått skottet? Knarkade Palme med tanke på Feldts mm. konstiga upplevelser av honom sista året?

Någonting var i alla fall värt familjens 30-åriga tystnad och som "skulle förändra landet i dess grundvalar"? Vet att det är långsökt men om P knarkade kanske man hade hållhake på honom och utpressade honom? Enda sättet att få stopp på utvecklingen var kanske att en grupp kände sig tvugna att göra det yttersta och fick sanktion och beskydd för detta.

Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Undrar om det är den man som observerats av flera vittnen i korsningen Tunnelgatan /Olofsgatan?

Eller är det en person som varit placerad utmed Sveavägen?

Den spanare polisen haft 20 m ifrån mordplatsen är garanterat gömd i postens lokaler tvärs över gatan på Sveavägen 31. Förmodligen i kontorsrum i kvarterets hörne för bästa uppsikt. Allt enligt den knappt hörbara uppgiften i tv-dokumentären samt dokument jag hänvisat till tidigare.
Förmodligen satt man ej högre än 2:a våning för att kunna få ansiktsbilder som gick att identifiera även om spaningsobjektet bar mössa med skärm, hatt eller paraply? Någon som känner till exakt vilka fönster posten disponerar (-ade)?

Citat:
Ursprungligen postat av Ove Mollvik
Jag undrar om Mita Marinkovic kan ha haft närmre kontakt med Baresic än vad hans övervakare Nikola Majstrovic känner till. Vissa balkaneser som sluppit stå i "Bulgarpärmen" hos Säpo lär ha uttagits för särskilda uppdrag.
Tack. Det förklarar kopplingen Klara-Lidingö FBU och Ustasja.

Citat:
Ursprungligen postat av iesho
Kan det inte vara nybyggda öppningar?
Kulverten under fd. annonspelaren ser ytlig ut och skall ej förväxlas med det atombombsskyddade teletunnlarna på 30 m bergdjup (30-50m i praktiken med jordlager ovanpå. Ser ingen koppling till denna kulvertnedgång och MOP men tog med den för dokumentationens skull om annat skulle dyka upp. Styrker dock det gamla påståendet att Thulehuset skulle haft många underjordiska utgångar då det nu är tre kulvertar och en teletunnel från eller under kvarteret. En ut under varje gata runt om.
Kanske något av intresse för Lindencrona i krigstid (före 1966). Var ju landets största och modernaste kontorshus då det byggdes -41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in