2016-05-27, 12:20
  #2089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zarfiot
De har en sak som de klamrar sig fast vid och upprepar om och om igen när de inte har något att komma med och de är att man ska "bevisa" att bilden är arrangerad. Problemet är bara att det går inte att bevisa med mindre än att man hade en hemlig avlyssning på dem när de kommer överens om att arrangera bilden. Då det inte är realistiskt att att någon skulle skicka upp en fil med en sådan avlyssning så är man här hänvisad till att resonera om hur rimligt det är att anta att den är arrangerad. Detta är en självklarhet för de flesta normalt förnuftiga människor men detta kan eller vill inte vissa här förstå.

Då kanske man ska hålla sig till det påståendet att man tror att dom kan ha känt varandra tidigare och därför kan ha kommit överens om att ta bilden.
Det är ett mer rimligt påstående än uppenbart arrangerad. Solklart. Därför.
Det skulle vara uppfriskande om du någon gång bemötte också de som uttalat sig tvärsäkert om fejk och fusk eller grundlöst påstår att fotografen och kvinnan ljuger.

En fråga om rimlighet är också att utgå från att de som aktivt tjatar om att bilden är arrangerad är nazister eller hejaklack till nazisterna och agerar som de gör därför att det svider i skinnet att ha blivit trotsade, och det till råga på allt av en kvinna och dessutom en svart kvinna.

Bilden sprids i olika former.
Viva Tess Asplund är rubriken till den här collaget
http://antihype.es/2016/05/09/antihype-4x35-hyper-light-drifter-beta-gears-of-war-4-beta-paragon/
Citera
2016-05-27, 13:05
  #2090
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Då kanske man ska hålla sig till det påståendet att man tror att dom kan ha känt varandra tidigare och därför kan ha kommit överens om att ta bilden.
Det är ett mer rimligt påstående än uppenbart arrangerad. Solklart. Därför.
Det skulle vara uppfriskande om du någon gång bemötte också de som uttalat sig tvärsäkert om fejk och fusk eller grundlöst påstår att fotografen och kvinnan ljuger.

En fråga om rimlighet är också att utgå från att de som aktivt tjatar om att bilden är arrangerad är nazister eller hejaklack till nazisterna och agerar som de gör därför att det svider i skinnet att ha blivit trotsade, och det till råga på allt av en kvinna och dessutom en svart kvinna.

Bilden sprids i olika former.
Viva Tess Asplund är rubriken till den här collaget
http://antihype.es/2016/05/09/antihype-4x35-hyper-light-drifter-beta-gears-of-war-4-beta-paragon/

Hur svårt kan det vara...ni David/Tess-supportar får verkligen inte in att bilden är körd av följande skäl:

1. Tess är mer eller mindre proffs-aktivist, alltså inget "folkligt" över hennes protest, inte heller kan hon anses utsatt. Tvärtom har hon hela etablissemangets stöd. Nazisterna utgör inte heller något värst samhällshot idag (Säpo-bedömning)
2. David är Expo-knuten. Innebär att han har en tydlig vänsteragenda i sina fotografuppdrag. Dvs politik, inte journalistik.
3. Bilden är inte ett "fångat ögonblick". I vilken mån de snackat ihop sig eller haft avsikten att den skulle bli som den blev är omöjligt att bevisa. Däremot är det uppenbart att bilden fanns i deras tankevärld i förväg.

Sammantaget betyder detta att den utan tvekan är arrangerad.
Citera
2016-05-27, 13:32
  #2091
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaita
Hur svårt kan det vara...ni David/Tess-supportar får verkligen inte in att bilden är körd av följande skäl:

1. Tess är mer eller mindre proffs-aktivist, alltså inget "folkligt" över hennes protest, inte heller kan hon anses utsatt. Tvärtom har hon hela etablissemangets stöd. Nazisterna utgör inte heller något värst samhällshot idag (Säpo-bedömning)
2. David är Expo-knuten. Innebär att han har en tydlig vänsteragenda i sina fotografuppdrag. Dvs politik, inte journalistik.
3. Bilden är inte ett "fångat ögonblick". I vilken mån de snackat ihop sig eller haft avsikten att den skulle bli som den blev är omöjligt att bevisa. Däremot är det uppenbart att bilden fanns i deras tankevärld i förväg.

Sammantaget betyder detta att den utan tvekan är arrangerad.

Hur då körd?

1a. Ja, det framgår tydligt i mängder av artiklar som följer med bilden att hon är aktivist.
ex i Daily Mail. Det hindrade inte att den tidningen spred bilden.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3571113/The-moment-one-brave-woman-stands-300-Nazis-refuses-let-pass-Activist-s-defiant-gesture-fascist-marc h-Sweden.html
1b. jag tycker du har en udda tolkning av folkligt och det har väl ingen egentlig betydelse för bildens spridning. Själva spridning i sociala medier för väl i vart fall kallas för ett folkligt engagemang
1c. Hon tycker själv att det vore bra med ett mer aktivt stöd från etablissemanget.
"Då finns vi nämligen där, för att de lagar som kriminaliserar hets mot folkgrupp inte följs, trots att Sverige skrivit under internationella konventioner som påbjuder förbud mot nazistiska och rasistiska organisationer."
http://www.aftonbladet.se/kultur/article22801319.ab
1d. Inte omedelbart mot samhället även om målet är att ta makten för att avskaffa demokratin.
Men samtidigt skriver SÄPO om nazisternas kapacitet
"Många brottsaktiva aktivister inom vit makt-miljön har praktiska färdigheter i och erfarenhet av att använda våld. Ett antal aktivister har också erfarenhet av dödligt våld.
Inom vit makt-miljön finns dessutom personer som har vapenutbildning, exempelvis är jägarexamen förhållandevis vanligt. En del har militär utbildning genom värnplikt, men tillgången på personer med avancerad militär utbildning är mycket begränsad.
Inom vit makt-miljön finns relativt stor tillgång till både legala och illegala skjutvapen. Ett mindre antal vit makt-anhängare förfogar också över automatvapen och sprängmedel."

Bilden på kvinnans protest mot nazisterna behöver inte tolkas som att hon trotsar nazisterna för att de snart omstörtar Sverige utan möjligen som en protest mot ideologin som legitimerar och uppmuntrar övergrepp mot enskilda.

2. Ja. Det framgår också tydligt artiklarna att David arbetar åt Expo. Har det någon betydelse om han fotografera på uppdrag av Expo som har en bred politisk bas med allt från moderater till långt ut på vänsterkanten eller om han fotograferar på uppdrag av någon annan tidning än Expo.
De nordfrontfotografer som attackerar motdemonstranter bör däremot knappast beskrivas som journalister. Dvs våld, politiskt motiverat våld.

3. Jo bilden är ett fångat ögonblick. Hur kan det vara uppenbart att bilden fanns i deras tankevärld i förväg om de inte ens träffats i förväg?
Det har för övrigt ingen som helst betydelse för bildens spridning. Att nazisterna hade andra bilder i förväg i sin tankevärld har inte underlättat för dem att få miljontals människor att dela och gilla deras bilder, beskriva dem som hjältar och göra dem till sina förebilder.
Citera
2016-05-27, 15:21
  #2092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Det framgår också tydligt artiklarna att David arbetar åt Expo. Har det någon betydelse om han fotografera på uppdrag av Expo som har en bred politisk bas med allt från moderater till långt ut på vänsterkanten eller om han fotograferar på uppdrag av någon annan tidning än Expo.
Nu försöker du få det att låta som att David Lagerlöf är fotograf i första hand, inte aktivist. Som att det var en slump att han var där för just Expos räkning.

Värt att notera är att Lagerlöf tidigare var kommunikationsstrateg hos Expo. Han är alltså mycket väl medveten om bilders propagandavärde.

Citat:
David Lagerlöf är fotografen bakom den virala bilden. Han var tidigare kommunikationsstrateg hos den antirasistiska stiftelsen Expo och var utsänd av tidningen för att bevaka demonstrationen.
http://www.aftonbladet.se/svenskahjaltar/article22748977.ab
Citera
2016-05-27, 15:42
  #2093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Nu försöker du få det att låta som att David Lagerlöf är fotograf i första hand, inte aktivist. Som att det var en slump att han var där för just Expos räkning.

Värt att notera är att Lagerlöf tidigare var kommunikationsstrateg hos Expo. Han är alltså mycket väl medveten om bilders propagandavärde.

http://www.aftonbladet.se/svenskahjaltar/article22748977.ab

Ojdå. Avsikten var att bekräfta att han var där för Expos räkning. Att det framgått i många artiklar.
För att förtydliga det. Jag tror det var bestämt att David Lagerlöf skulle vara där för Expos räkning. Jag tror inte det var en slump.

Och i artikeln du länkat till säger David Lagerlöf
"– Uppenbart är det ju en bild som berör, och det är ju något man självklart vill som fotograf. Jag antar att det är det här klassiska, en person som ställer sig i vägen för flera ganska skräckinjagande personer, att det är lite David mot Goliat, säger han till TT."

Jag tror alltså att han är mycket väl medveten om bilders propagandavärde.
Spridningen av bilden visar det hur tydligt som helst. Det är en bild en väldans massa människor tagit till sig.

Men frågan är om det räcker för att bli årets bild. Jag har varit tveksam till det. Men ju fler som delar den vidare desto mer känns det som om det där med årets bild är en möjlighet.
Fast det är ju en bra bit mer än ett halvår kvar innan juryn sammanträder.
Citera
2016-05-27, 16:30
  #2094
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Nu försöker du få det att låta som att David Lagerlöf är fotograf i första hand, inte aktivist. Som att det var en slump att han var där för just Expos räkning.

Värt att notera är att Lagerlöf tidigare var kommunikationsstrateg hos Expo. Han är alltså mycket väl medveten om bilders propagandavärde.

http://www.aftonbladet.se/svenskahjaltar/article22748977.ab

David är fotograf i första hand ja, det är hans profession, hans arbete, hans levebröd.
Annars då, några nya uppslag för hur bilden kan ifrågasättas?
Citera
2016-05-27, 16:51
  #2095
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dofterna
några nya uppslag för hur bilden kan ifrågasättas?
Behövs det fler?
Citera
2016-05-27, 16:54
  #2096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Behövs det fler?

Tja, dom andra har ju inte funkat.
Citera
2016-05-27, 16:56
  #2097
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av exponerad
Tja, dom andra har ju inte funkat.
Visst har dom det, det är bara du som inte har begripit det.
Citera
2016-05-27, 17:02
  #2098
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Behövs det fler?

Ja. Eftersom det bara finns ett, att de borde känna varandra, än så länge.
Jag har sökt och letat efter connections mellan dessa två - ja, jag känner folk i den där världen, är dock inte en del av den - men hittar nada förutom att de båda är antirasister. Det räcker inte.
Om jag hittar nåt så lovar jag skriva det här.
Citera
2016-05-27, 17:04
  #2099
Medlem
Dofternas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Visst har dom det, det är bara du som inte har begripit det.

De har funkat för den som ser den här tråden som en politisk diskussion.
Citera
2016-05-27, 17:29
  #2100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Visst har dom det, det är bara du som inte har begripit det.

Ska vi börja om igen. Hur är det nu med photoshop. Funkade det. Det begrep jag aldrig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in