2016-05-20, 22:20
  #94141
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Le på du. Du är fri att anlägga vilket perspektiv du vill på den här resningsansökan, det är din sak. Att använda argument som utgår från att Kyrö bara säger the truth, the whole truth and nothing but the truth är dock lite risky business i tråden. Vi som inte läser hans ansökan med rosafärgade KJ-glasögon har nämligen upptäckt ett och annat som inte är helt lyckat vad gäller advokatens trovärdighet. Och som för min del gör att jag inte litar på något han påstår som inte kan bestyrkas av dokumentationen.

Ett par exempel:

113: Det saknas uppgifter om Vachareeya Bangsuan varit gravid eller inte trots att det finns tips om det

- Skitprat. Det framgår i FUP att rättsläkaren har undersökt de delar det är fråga om och att inga tecken på graviditet syns. Bara för HD att läsa innantill


208: Här påstår Kyrö att om Engrunds DNA tagits tillvara för jämförelse så hade det varit "sannolikt att ett Y-kromosomalt DNA-resultat på Michel Engrund hade gett (Grad +1)

- Rena tramset. Du som varit med i tråden vet att det här har utretts x antal gånger eftersom det med jämna mellanrum stuckit upp idioter som påstått att DNA:t kan tillhöra precis vem som helst. De beräkningar som vår DNA-expert Hamilkar gjorde vill jag minnas gav en försiktig (i överkant) skattning på en sannolik på 1-2% att en slumpvis utvald man skulle ha samma Y-kromosomala DNA som Kristoffer och att de i princip i så fall måste vara släkt i rakt nedstigande led i rakt fäderne.

Vad vi alltså kan se är att Kyrö ljuger eller åtminstone kommer med gravt vilseledande påståenden. Fler exempel finns som sagt i tråden. Sund skepticism påkallar därför att alla punkter i resningsansökan bör granskas kritiskt och stämmas av mycket noga mot kända fakta. Det här är en partsinlaga - inte en granskning av en oberoende kommission.

Ja, jag ler för fullt....

Att påstå att Kyrö ljuger är lite väl magstarkt när de som skrev FUP manipulerat, ljugit och dolt saker avsiktligt. Advokatens trovärdighet är följaktligen relativt god i sammanhanget. Du vet mycket väl att resningsansökan är en partsinlaga, liksom FUP. Du verkar bara ta det personligt, gamle vän..

Du kanske kan svara på några funderingar betraktade genom dina åklagar-svetsglasögon med tillhörande skygglappar...

1) Engrund har medgett att han tagit på benen, och därför finns även hans DNA på det. Det kan säkert en DNA-expert som Hamilkar verifiera, eller som Locard uttryckte det: "Every contact leaves a trace."

2) Syns det på livmodern om man är gravid i, säg, andra veckan? Syns det på några test? Oavsett, kan det ha betydelse om man sprider uppgifter att man är gravid?
__________________
Senast redigerad av zero73 2016-05-20 kl. 22:55.
Citera
2016-05-20, 23:24
  #94142
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Långa inlägg igen, vad har jag sagt om längden på inlägg?

Kan vi då konstatera att du inte har något som helst bekymmer med de 2435 sidor som finns i en "sido FUP", allt är helt normalt och vad man bör göra är att leta upp små eventuella felaktigheter i ansökan från Kyrö?

Bekymrar det inte dig ett dugg att åklagare och utredare har så att säga en tudelad agenda vad det gäller material som borde ha varit till tillgång för försvaret?

Jag har redan svarat att jag är bekymrad angående de 2435 sidorna. OM det verkligen är så att materialets existens undanhållits försvararna så är det rent moraliskt i min bok skäl för ny rättegång. Oavsett vad som egentligen finns i det.

Vi vet dock inte att det är så. Och om vi inte tillhör Kristoffers supporterskara så måste vi inte anlägga ett binärt synsätt på resningsansökan, eller hur? Det är faktiskt fullt möjligt att den kan vara både överdriven och felaktig SAMTIDIGT som både misstag och medvetna felaktigheter har begåtts i förundersökningen.

Precis som det är möjligt att dessa misstag och missgrepp kanske kan vara ämne för en JO-anmälan, men inte är tillräckliga för att en resningsansökan borde beviljas.
Citera
2016-05-20, 23:50
  #94143
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Kan det kanske hänga ihop med punkt 198 i resningsansökan? Det "okända skoavtrycket" polisen undrade över i FUP - först påstår man sig ha ett okänt skoavtryck och sedan redigerar man bort KJs skor från bilder och vips har ett indicium for att skoavtrycket kan tillhöra Kristoffer Johansson inte eliminerats i målet. Allt bekvämligt dolt i det olagliga "extra sidomaterialet", som du och dina gelikar vurmar för.

Det här hänger inte ihop logiskt. Varför skulle man vilja ta bort eventuellt bevismaterial? Om skorna inte visas i FUP så kan de inte heller vara en del av målet mot KJ.

Citat:
Ursprungligen postat av zero73
2) Förstora sedan in området till vänster om högtalaren till 600%. Nu är jag ingen expert på bildmanipulation, men om man nu inte har coca-cola bottnar till glasögon eller grå starr ser man tydligt att området till vänster om högtalaren är onaturligt "blurrat" - på golvet och upp på golvlisten.

Kontentan är att det rör sig om en bildmanipulation, och ingen beskärning.

Tror ni på allvar att Kyrö skulle kalla bilden manipulerad och påstå att skor redigerats bort - om bilden vore beskuren?

Tillåt mig le...

Området som du pekar ut är inte mer suddigt än något annat på bilden, och de ojämnheter som finns i mönstret kan mycket väl vara en produkt av upplösningen på bilden. Om golvet sen är smutsigt så blir det än värre. Bilden ser inte photoshoppad ut över huvud taget, och med tanke på vilket extra arbete som sådan redigering kräver och hur allmänt IT-inkompetent polisen är, så håller jag det för ganska otroligt att de skulle gjort så. Det troligaste är antingen att det inte är samma bild, eller att bilden är beskuren.

Med tanke på att Kyrö rakt av ljuger i andra delar av resningsansökan så blir det med hans egen logisk svårt att lita på honom över huvud taget. Att han sedan vill misstänkliggöra polisens fotomontage av BlueStar-bilder (det är helt standard att montera ihop BlueStar-bilder på det sättet) ger honom inte heller någon fördel i saken. Hur IT-inkompetent är egentligen Kyrö?

Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Ja, jag ler för fullt....

Att påstå att Kyrö ljuger är lite väl magstarkt när de som skrev FUP manipulerat, ljugit och dolt saker avsiktligt. Advokatens trovärdighet är följaktligen relativt god i sammanhanget. Du vet mycket väl att resningsansökan är en partsinlaga, liksom FUP. Du verkar bara ta det personligt, gamle vän..

Du kanske kan svara på några funderingar betraktade genom dina åklagar-svetsglasögon med tillhörande skygglappar...

1) Engrund har medgett att han tagit på benen, och därför finns även hans DNA på det. Det kan säkert en DNA-expert som Hamilkar verifiera, eller som Locard uttryckte det: "Every contact leaves a trace."

2) Syns det på livmodern om man är gravid i, säg, andra veckan? Syns det på några test? Oavsett, kan det ha betydelse om man sprider uppgifter att man är gravid?

Det är inte magstarkt att kalla en lögnare för en lögnare. Två fel gör inte ett rätt. Om Kyrö dessutom ljuger oavsiktligt gör det honom till något än värre; en slarver som inte har koll på fakta. Den som ljuger på ett förledande sätt, oavsett avsikt, skadar sin egen trovärdighet. Det är ganska problematiskt att försvara lögner i resningsansökan med att det finns lögner i FUP. Om allt bara är ett maktspel och sanningen inte spelar någon roll, vad är då problemet med att KJ är dömd?
Citera
2016-05-21, 00:26
  #94144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zero73
Men orka Remark... är du seriös eller? Har du ens läst resningsansökan som Kyrö lämnat in?

Har du missat att polis/åklagare undanhållit ett "extra sidomaterial"(utöver slasken) från försvaret? I detta material har Kyrö hittat en mängd graverande uppgifter... bland annat att spaningen på MB är ett falsarium, polisen har dolt + underlåtit att höra ett vittne som kan ha sett VB på kvällen den 4/5 gåendes i riktning mot Sävast, manipulerat fotagrafier, undanhållit teknisk bevisning som styrker var KJ befunnit sig, bla natten mellan den 4/5 och den 20/5.

Hade högre tankar om dig...

Och då ska vi komma ihåg att undanhållandet av sidomaterial är olagligt även om det så enbart handlar om skituppgifter.
I det här fallet har ju allt som äventyrar åtalet gömts undan.

Det materialet har försvaret rätt till senast när den åtalade delges åtal i tingsrätt.

Det finns inte några nyanser här: det är mot reglerna.
Citera
2016-05-21, 00:27
  #94145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrAcKmAn
Kollar vi även mönstret på golvet i bilden, så kan jag tycka det repeterar sig. Likt en redigering i PS.

http://postimg.org/image/x8fkco60x/

Tycker mig dessutom inte kunna se denna "repetition" på golvet från bilden innan, som är tagen utifrån in i hallen. Svårt att avgöra dock.

http://postimg.org/image/xl706e0sh/

Jag tycker själv inte att bilden verkar vara "manipulerad" på så sätt att något är bortsuddat. Långt ifrån någon expert dock.
Citera
2016-05-21, 00:32
  #94146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Det här hänger inte ihop logiskt. Varför skulle man vilja ta bort eventuellt bevismaterial? Om skorna inte visas i FUP så kan de inte heller vara en del av målet mot KJ.



Området som du pekar ut är inte mer suddigt än något annat på bilden, och de ojämnheter som finns i mönstret kan mycket väl vara en produkt av upplösningen på bilden. Om golvet sen är smutsigt så blir det än värre. Bilden ser inte photoshoppad ut över huvud taget, och med tanke på vilket extra arbete som sådan redigering kräver och hur allmänt IT-inkompetent polisen är, så håller jag det för ganska otroligt att de skulle gjort så. Det troligaste är antingen att det inte är samma bild, eller att bilden är beskuren.

Med tanke på att Kyrö rakt av ljuger i andra delar av resningsansökan så blir det med hans egen logisk svårt att lita på honom över huvud taget. Att han sedan vill misstänkliggöra polisens fotomontage av BlueStar-bilder (det är helt standard att montera ihop BlueStar-bilder på det sättet) ger honom inte heller någon fördel i saken. Hur IT-inkompetent är egentligen Kyrö?



Det är inte magstarkt att kalla en lögnare för en lögnare. Två fel gör inte ett rätt. Om Kyrö dessutom ljuger oavsiktligt gör det honom till något än värre; en slarver som inte har koll på fakta. Den som ljuger på ett förledande sätt, oavsett avsikt, skadar sin egen trovärdighet. Det är ganska problematiskt att försvara lögner i resningsansökan med att det finns lögner i FUP. Om allt bara är ett maktspel och sanningen inte spelar någon roll, vad är då problemet med att KJ är dömd?

Fast nu spelar det ingen roll om Kyrö hittat på 99 av 100 punkter. Vid resning ska man bedöma om det tillkommit uppgifter som skulle kunnat ändrat utfallet av domen - inte bedöma advokatens trovärdighet.

Det räcker alltså med att en punkt anses vara nog bra så spelar resten ingen roll. Man beviljar ju inte resning på resonemang eller teorier, utan om nya fakta tillförs.
Och då kollar man på punkt efter punkt och ser vad som ligger till grund för respektive punkt.
Det man kan avfärda som felaktigt kastar man bort.

Det är ju inte som att 99 fel på något sätt skulle minska trovärdigheten i exempelvis ett nytt DNA-bevis.

Kyrös i särklass starkaste kort är uppgiften om en extra hemlig slask. Om det finns fog för det spelar resten rätt liten roll - för då har åklagaren brutit mot lagen för att få en fällande dom.

Och i så fall är det uppenbart att den åtalade inte fått en rättvis rättegång, vilket är grundläggande.
Därför är det mesta annat sidospår.
Citera
2016-05-21, 00:43
  #94147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av judenheten
Precis, KJ är en god vän och sen kom polisen och förstörde stämningen genom att påstå att han har hennes blod i sin baklucka. Det är klart man blir förbannad, nästan lika förbannad som FS blir när han konfronteras med det SMS som ytterst kommer att fälla honom för mordet på MJ. Att bli förbannad är också ett typiskt tecken på oskuld. Aggressiva människor har aldrig gjort någon illa.



Bevisningen är inte alls oerhört svag. Det är därför KJ är fälld, och försvaret har aldrig kunnat göra något annat än att greppa efter halmstrån. Planteringsteorier? Kan någon av er som förfäktar något sådant nämna ett svenskt mordfall där GM planterat bevis på ett sådant sätt att det sedermera kommit att fälla en annan person?

Hårklyverier om tejp hit och dit, "det är möjligt", "det kan vara så". Om de argumenten gällde i svensk rätt skulle nog inte en enda brottsling bli fälld i Sverige.

Bevisningen gällande mord/dråp är extremt svag. Man har inte ens en mordplats, en styckningsplats eller ett vapen. Man har faktiskt inte något alls som styrker vem som utfört dödandet.
Faktum är att man inte ens vet tidpunkt för död med någon större säkerhet.

För brott mot griftefriden har man en bättre bevisning, men åter igen bygger det på att man systematiskt tycks ha städat undan uppgifter som skulle grumlat bevisningen ytterligare.

Givet allt man gömt undan så är bevisningen för just mord/dråp svag, milt uttryckt.

Tar man då i beaktande att åklagaren brutit mot lagen för att kunna gömma undan material så finns det så klart goda skäl att ifrågasätta värdet på det mesta man gjort i denna undersökning.

Hade man inte gömt material och inte använt material som man vet skulle gå att ifrågasätta med gömt material så hade jag inte haft några större problem med domen överhuvudtaget.

Men nu har man systematiskt gömt material och undanlåtit sig att undersöka uppgifter man fått (om än bara för att avfärda dessa) och då har man ju manipulerat tingsrätt och hovrätt.
Det bör få konsekvenser.
Citera
2016-05-21, 01:39
  #94148
Medlem
judenhetens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melonpartiet
Det är ju inte som att 99 fel på något sätt skulle minska trovärdigheten i exempelvis ett nytt DNA-bevis.

Jo, enligt Kyrö själv är det exakt så. Den konspiratoriska världsbild som målas upp dels av Kyrö själv, men också av alla de som försöker hävda KJs oskuld här på forumet betyder i princip att du inte kan lita på något alls såvida du inte faktiskt har sett det med egna ögon.

Citat:
Ursprungligen postat av Melonpartiet
Man har faktiskt inte något alls som styrker vem som utfört dödandet.

Nej, precis. Det är därför KJ är fälld och sitter på kåken.

Varken du eller jag har ens den blekaste aning om vad som finns i det extra sidomaterialet, så du ska ta det lite lugnt med att komma och påstå saker om dess innehåll. De nya uppgifter Kyrö visar upp i resningsansökan är var och för sig inget som hade ändrat utgången i målet. Han försöker dessutom antyda en systematisk misskötsel på gränsen till konspiration mot KJ, trots att FUP innehåller flera uppgifter som är till nackdel för åtalet. Att åklagaren valt att inte ta med exempelvis KJs internettrafik för vissa tidsspann kan mycket väl vara för att uppgifterna är helt ointressanta. KJ har själv aldrig sagt att han surfade vid tidpunkterna (trots 22 förhör), och åtalet har ingen användning för dem.

Att polisen inte undersöker varenda tips som kommer in är självklart, och definitivt inte att betrakta som någon manipulation av rättsväsendet. Att exempelvis en kvinna har hört skrik utomhus behöver inte betyda något alls och är en relativt värdelös uppgift såvida hon inte har skriken inspelade eller skriken förekommer i ett område som är intressant för utredningen, men inte undersökta.
__________________
Senast redigerad av judenheten 2016-05-21 kl. 01:41.
Citera
2016-05-21, 09:56
  #94149
Medlem
Som någon redan varit inne på:
Är det rimligt att anta att någon information gömts undan?
Om man nu vill gömma information, varför har denna information inte försvunnit?
Nu verkar det ju finnas en hel del att tillgå utöver det som redovisats i rättegången.
Om nu denna information finns, borde inte drevet på fb bedrivas mot mördarens tidigare försvar istället?
Citera
2016-05-21, 10:08
  #94150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ferengi
Som någon redan varit inne på:
Är det rimligt att anta att någon information gömts undan?
Om man nu vill gömma information, varför har denna information inte försvunnit?
Nu verkar det ju finnas en hel del att tillgå utöver det som redovisats i rättegången.
Om nu denna information finns, borde inte drevet på fb bedrivas mot mördarens tidigare försvar istället?

Skulle bra gärna höra Thomas Olsson uttala sig.
Märkligt att inte drakarna visar intresse.
Citera
2016-05-21, 10:30
  #94151
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrFold
Jag har redan svarat att jag är bekymrad angående de 2435 sidorna. OM det verkligen är så att materialets existens undanhållits försvararna så är det rent moraliskt i min bok skäl för ny rättegång. Oavsett vad som egentligen finns i det.

Vi vet dock inte att det är så. Och om vi inte tillhör Kristoffers supporterskara så måste vi inte anlägga ett binärt synsätt på resningsansökan, eller hur? Det är faktiskt fullt möjligt att den kan vara både överdriven och felaktig SAMTIDIGT som både misstag och medvetna felaktigheter har begåtts i förundersökningen.

Precis som det är möjligt att dessa misstag och missgrepp kanske kan vara ämne för en JO-anmälan, men inte är tillräckliga för att en resningsansökan borde beviljas.


Det är bekymmersamt att åklagare och polis medvetet undanhåller ett så pass stort material för försvaret i rättssäkerhetssynpunkt, bra att vi är ense i den saken.

Det som är tråkigt är att media inte har hängt på, om nästan lika mycket material som den egentliga slasken blir behäftad med sekretess så tyder det enligt mig att något ska döljas.

Jag får obehagliga känslor av det, det påminner alldeles för mycket om fallet "Ulf" där åklagaren verkligen försökte dölja allt som senare kom att fria "Ulf" via sekretess.
Citera
2016-05-21, 11:15
  #94152
Medlem
zero73s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ferengi
Som någon redan varit inne på:
Är det rimligt att anta att någon information gömts undan?
Om man nu vill gömma information, varför har denna information inte försvunnit?
Nu verkar det ju finnas en hel del att tillgå utöver det som redovisats i rättegången.
Om nu denna information finns, borde inte drevet på fb bedrivas mot mördarens tidigare försvar istället?

Den som på allvar intalar sig själv att Kyrö skulle fara med osanning i en resningsansökan, är inget annat än en retarderat troll, alternativt någon som har skäl att misskreditera honom - inga namn, men anställda i rättsvårdande myndighet som tabbat sig eller tar strid för kollegorna... Självklart har Kyrö dubbelkollat alla uppgifter både en och två gånger innan han satte sitt namn på, och skickade in resningsansökan till HD.

Åklagarkramare i tråden stretar, ifrågasätter och klagar hellre mot bättre vetande, istället för att själva ta reda på fakta hur saker och ting verkligen förhåller sig... exempelvis hade de kunnat begära ut bilagorna till resningsansökan och ta reda på om huruvida bildmanipulationen är en bortredigerning, eller mindre troligt, en beskärning. De hade även kunnat kontakta KR och fått ledtrådar om vad exakt Kyrö åberopar i sin överklagan ang "extra sidomaterialet".

Men det ligger i trollets natur att bara rapa upp sina mantran om och om igen med sämre och sämre icke-argument och misstro inte, snart kommer de citera detta inlägg istället för att föra en saklig diskussion, baserad på fakta.

Skål
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in