2016-05-12, 11:05
  #1993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Våra nya Torped 62 så klart.
Jag visste inte att den fixade det, men du verkar ha rätt. Konstigt att detta framgår så dåligt av det lilla säljmaterial som finns.

Edit: Efter att ha letat lite mer undrar jag om den verkligen har ASW förmåga i dag eller om det är tänkt som en framtida uppgradering.

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Den säger att A26 ska kunna avfyra 40cm torpeder.
40cm torped kan man avfyra från 40cm tuber och från 53cm tuber med en adapter.
Man bör självfallet även kunna få in 40cm torpeder i den stora slussen.
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
A26 ska ha fyra 53 cm tuber, de tuberna ska även kunna avlossa 40 cm torpeder.
Okej. Jag kan mycket lite om torpeder och tuber, men för mig är det inte så självklart att det bara är att sätta en adapter på en 40 cm torped för att kunna skjuta den ur en 53 cm tub. Det kan gott finnas en del mjukvarujobb att göra utöver det rent mekaniska.

Så är det i dag möjligt att skjuta 40 cm torped ur 53 cm tub eller är det en förmåga som måste utvecklas?
__________________
Senast redigerad av Turistparadiset 2016-05-12 kl. 11:15.
Citera
2016-05-12, 19:04
  #1994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Han var med och tog fram Västergötaland som är modern och skrovmässigt är A26 samma konstruktion som Sjöormen A19 som kom på 60 talet.
Det svar som en företrädare för flottan ger är A26 inte behöver fler tuber då Tp62 duger till allt och det ä det enda man behöver, jag vet inte om det känns modernt, det känns mer karriärstyrt och defensivt.( Vi får aldrig resurser till att köpa nya vapen så då är de gamla bättre än bäst.)
Flundran som var en sant banbrytande och innovativ konstruktion skrotades då den inte funkande i en nordisk kontext.

Det jag tror att man är ute efter är större mångsidighet snarare än större slagkraft. Det man gör är att ta bort 2st 40cm tuber (möjligt att TP40 går att använda genom adapter på 53cm tub) annars minskar man inte slagkraften. Men genom en sluss ökar man mångsidigheten igenom möjlighet att bära med utrustning, dykare och ROV. Jag antar att möjligheten till omladdningen går betydligt snabbare än på VGDs tid på 80 talet och kan därför gå ner från 9 tuber till 4.
Jag väljer hällre att lita på en person som jobbar med det idag snarare än en person som inte har åkt båt på kanske 30 år. Förövrigt är tp62 relativt ny.
Citera
2016-05-12, 19:34
  #1995
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Funnyfence
Det jag tror att man är ute efter är större mångsidighet snarare än större slagkraft. Det man gör är att ta bort 2st 40cm tuber (möjligt att TP40 går att använda genom adapter på 53cm tub) annars minskar man inte slagkraften. Men genom en sluss ökar man mångsidigheten igenom möjlighet att bära med utrustning, dykare och ROV. Jag antar att möjligheten till omladdningen går betydligt snabbare än på VGDs tid på 80 talet och kan därför gå ner från 9 tuber till 4.
Jag väljer hällre att lita på en person som jobbar med det idag snarare än en person som inte har åkt båt på kanske 30 år. Förövrigt är tp62 relativt ny.
Fast jobbar du med det idag så måste du vara PK och rätta in dig i ledet, är du kritisk så är risken stor att din karriär stannar upp.
Det behöver inte en pensionär och Bruzelius har fortsatta studera ubåtar och användade efter avslutad karriär, så att hans kunskaper är för gamla ger jag inte mycket för.
Vad ska man ha dykarna till undrar jag? Svenska extremt fåtaliga förband kommer användas inom riket.Sverge har ingenting på den marina sidan att stödja ex Baltikum med, vi är helt i händerna på USA.
Att vi behövr förmåga för att landsäta några attackdykare i kaliningrad känns mest tramsigt.
Snarare så är slussen till för att A26 skall kunna finna en marknad utomlands, känns mer desperat och ingenting som svenska skattepengar skall stödja.
Risken är att A26 kommer avlöva marinen på nödvändiga investeringar.
Citera
2016-05-12, 19:36
  #1996
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Jaha så det var fågelkrockar som sköt ned de bombfällande argentinska stridsflygplanen?
Hade argentinarna haft effektiva låghöjdsbomber så hade traditionell bomfällning besegrat britterna.

Nej, det var f.f.a. Harrier.

Av de 31st Dagger och Skyhawkflygplan som sköts ner, så sköts 1st ner av Sea Cat.

17st sköts ner av Harrier och 4st sköts ner av Sea Dart (höghöjdsluftvärn).

Det enda system som britterna hade som var konstruerat
för att hantera sea-skimmers (och attackflygplan på lägstahöjd) var Sea Wolf.
Sea Wolf hade mycket begränsad räckvidd och dög därför i praktiken bara till självskydd.

Man hade bara 3st fartyg med Sea Wolf och dessa hade f.f.a. som uppgift
att skydda hangarfartygen och Typ 42-fartygen ute till havs.

Inget brittiska fartyg, hade vidare luftvärn som man byggt för att verka i en kustnära miljö.
Britternas spaningssystem hade t.ex. stora problem med att lokalisera mål över land.


Jämför vi då med den ryska Östersjöflottan, så har de 3 huvudsakliga typer av yttackfartyg:

Sovremennyy - Har 48st luftvärnsrobotar som kan bekämpa
upp till 4st sea-skimmers samtidigt ut till horisonten och 4st CIWS (30mm akan).

Neustrashimyy - Har 24st luftvärnsrobotar som kan bekämpa upp till 4st sea-skimmers samtidigt ut till 12km. Därtill 2st CIWS, i form av Kashtan, som kan bekämpa sea-skimmers ut till 8km.

Steregushchy - Har antingen 1st Kashtan M, som kan bekämpa sea-skimmer ut till 12km,
eller 12st luftvärnsrobotar, som kan bekämpa upp till 12st sea-skimmers samtidigt,
åtminstone ut till horisonten.
Därtill så har fartygen 4st CIWS (30mm akan).
Citera
2016-05-12, 22:14
  #1997
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast jobbar du med det idag så måste du vara PK och rätta in dig i ledet, är du kritisk så är risken stor att din karriär stannar upp.
Det behöver inte en pensionär och Bruzelius har fortsatta studera ubåtar och användade efter avslutad karriär, så att hans kunskaper är för gamla ger jag inte mycket för.
Vad ska man ha dykarna till undrar jag? Svenska extremt fåtaliga förband kommer användas inom riket.Sverge har ingenting på den marina sidan att stödja ex Baltikum med, vi är helt i händerna på USA.
Att vi behövr förmåga för att landsäta några attackdykare i kaliningrad känns mest tramsigt.
Snarare så är slussen till för att A26 skall kunna finna en marknad utomlands, känns mer desperat och ingenting som svenska skattepengar skall stödja.
Risken är att A26 kommer avlöva marinen på nödvändiga investeringar.

Håller inte med dig om att bara för att personen är anställd så måste denne följa vad cheferna tycker är rätt. Det är inte min bild av FM iallafall.
Om du denne gamla kapten upplever brister på A26 så varför går man inte till FMV eller Kockums och meddelar sina tankar utan går ut i media? Det känns lite Göran Frisk över det hela.
Med samma tanke så kan man fråga sig vad man ska ha torpeder till i fredstid. Tror det finns mer anledningar till sluss än just släppa av adyk på olika platser. T.ex placera utrustning eller annat på botten.
Ett + med slussen är givetvis att locka utländska kunder det är inget snack om saken.
Vi kan nog vara överens om att vara oense i sluss frågan

Edit; ub södermanland fick en sluss 2003 vid ombygge. Något som inte de andra ubåtarna har. Så 2003 måste ju behovet ha funnits av dykare eftersom den ombyggnaden inte beror på försäljning. Kanske vill man inte tappa den förmågan?
__________________
Senast redigerad av Funnyfence 2016-05-12 kl. 22:17.
Citera
2016-05-13, 22:56
  #1998
Medlem
Discgears avatar
Jag inser att jag möjligen är på "djupt vatten" här, men när det gäller slussen på A26 kanske vi bortsett från det mest uppenbara användningsområdet. En ubåt är ju som mest sårbar när den ligger i hamn. Vid ett krigsutbrott - Gud förbjude - torde våra örlogshamnar dessutom snabbt vara utraderade. Hur ska en u-båt kunna lasta ombord nya torpeder mm utan att dödligt exponera sig?
Borde det inte vara möjligt att i fredstid placera ut ett antal depåer på havsbotten där våra ubåtar kan bunkra både vapenlast och förnödenheter via en sluss och på så sätt markant öka stridsförmågan?
Citera
2016-05-14, 11:35
  #1999
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Discgear
Jag inser att jag möjligen är på "djupt vatten" här, men när det gäller slussen på A26 kanske vi bortsett från det mest uppenbara användningsområdet. En ubåt är ju som mest sårbar när den ligger i hamn. Vid ett krigsutbrott - Gud förbjude - torde våra örlogshamnar dessutom snabbt vara utraderade. Hur ska en u-båt kunna lasta ombord nya torpeder mm utan att dödligt exponera sig?
Borde det inte vara möjligt att i fredstid placera ut ett antal depåer på havsbotten där våra ubåtar kan bunkra både vapenlast och förnödenheter via en sluss och på så sätt markant öka stridsförmågan?

Det är säkert möjligt att plocka upp div paket med samma eller nära samma densitet som vatten som är släppta från t.ex helikopter. Att ta emot torpeder på samma sätt är jag skeptisk till pga vikt och storlek.
Att placera ut paket på botten innan tror jag är svårt eftersom saltvatten äter upp det mesta som ligger på botten.
Men jag vet inte, gissar hejvilt
Citera
2016-05-14, 12:25
  #2000
Medlem
skunkjobbs avatar
Artikel i Ny Teknik från igår: FMV slår tillbaka mot ubåtskritiken
Citat:
Ubåten A26 som just nu byggs åt det svenska försvaret planeras få en stor sluss i fören. Slussen har en diameter på nära två meter och en längd på sex meter. Enligt FMV är den unik i en ubåt i A26:s storleksklass.

– För små konventionella ubåtar är det ingen annan som presenterat en sådan här teknisk lösning, säger Håkan Söderstedt som är rådgivare på FMV.
[...]
– Vi producerar en ny förmåga åt försvarsmakten och skulle inte introducera den om den inte uppfyllde någon form av funktion, säger han.

Under konstruktionen av A26 ska luckan enligt honom ha testats på flera sätt genom att modeller byggts av hur den ska fungera.

– Vi har gjort omfattande utredningar och tester och valt den här tekniska lösningen. Det har vi gjort för att säkerställa ubåtens säkerhet och funktionalitet, säger Håkan Söderstedt.
Att luckan inte skulle gå att få tät pga. smuts låter väldigt långsökt i mina öron. Som sagt tror jag inte man lägger sig där botten är så mjuk att skutan sjunker ner. Skulle det sitta något ivägen så upptäcker man väl det och kan borsta bort skiten.
Citera
2016-05-14, 14:09
  #2001
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Artikel i Ny Teknik från igår: FMV slår tillbaka mot ubåtskritiken
Att luckan inte skulle gå att få tät pga. smuts låter väldigt långsökt i mina öron. Som sagt tror jag inte man lägger sig där botten är så mjuk att skutan sjunker ner. Skulle det sitta något ivägen så upptäcker man väl det och kan borsta bort skiten.

Inte alls långsökt. Lägger man sig på lerig botten kan man sjunka ner ordentligt. Det har hänt tidigare att ubåtar fastnat i lera och haft svårt att komma loss.
Citera
2016-05-14, 14:14
  #2002
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wreckdiver
Inte alls långsökt. Lägger man sig på lerig botten kan man sjunka ner ordentligt. Det har hänt tidigare att ubåtar fastnat i lera och haft svårt att komma loss.

Tror inte man ens får upp luckan isåfall. Så ang slussen så tror jag inte det är någon fara. Men antagligen kan ubåten sjunka ner i lera. Men det borde besättningen märka på något sätt?
Citera
2016-05-14, 14:43
  #2003
Medlem
Fris avatar
En ubåt kan förhoppningsvis kontrollera sin höjd över havsbottnen. Varför skulle den gräva ned sig i dy? Slussen behöver väl inte nödvändigtvis bara användas på botten. Verkar vara stor nog att docka med en miniubåt, fast flottan har väl ingen sån. Att stänga dörren är nog ett problem som tillverkarna klarar av att lösa. Frågan är väl om en sluss är värd sin alternativkostnad, fler torpeder och minor.
Citera
2016-05-14, 15:31
  #2004
Medlem
Discgears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Funnyfence
Det är säkert möjligt att plocka upp div paket med samma eller nära samma densitet som vatten som är släppta från t.ex helikopter. Att ta emot torpeder på samma sätt är jag skeptisk till pga vikt och storlek.
Att placera ut paket på botten innan tror jag är svårt eftersom saltvatten äter upp det mesta som ligger på botten.
Men jag vet inte, gissar hejvilt

Från en ingenjörsvinkel kan jag tänka mig en rad relativt enkla lösningar där ubåten själv placerar ut depåer med torpeder och förnödenheter som vid behov enkelt kan lastas på. Att skydda torpeder och andra vapen mot saltvatten torde inte vara något större problem heller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in