2016-05-07, 20:39
  #27157
Medlem
Intressant tråd.
Ser att den startades 2010 och redan då pratade man om höga räntor etc etc.
Sett till dagens läge vet vi ju inte vad som komma skall. Är detta det nya normala med en ränta runt 2%?
Riksbanken har ju sagt att inget händer förens 2017 iaf.
Kan riksbanken driva upp räntan och få folk att betala en sjuk ränta/hyra? Detta skulle tära på all form av konsumption (shopping/restaurang/nöjen mm).
Jag tror vi ser det nya normala.
Det kommer även fler lösningar (internetbanker, blancolån för insats osv).
Visst.. I någon håla i Sverige kanske vi kan se priserna sänkas men i storstäderna kommer det nog fortsättas höjas. Folk kommer säkerligen bo två och två i större utsträckning och de med mycket pengar kommer nog försöka sig på en buy&let-lösning.
2016-05-07, 22:00
  #27158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Ingenting du har sagt i det här meningsutbytet kan anses felaktigt. Jag håller också helt med om att det inte finns någon möjlighet att "mäta upp" en bubbla. Ingenting här sker med nödvändighet.

Jag vet ärligt talat inte vad jag själv ska tro om allt detta.

Vad jag vet, efter att ha studerat vad som anförts om historiska skeenden, är att värderingar av t.ex. aktier, fastigheter, etc, varierar kraftigt med helt irrationella känslosvängningar mellan optimism/pessimism. Varenda topp tycks kännetecknas av en överdriven optimism, varje botten av extrem pessimism. Denna pendelrörelse verkar inbyggd i den mänskliga naturen.

I princip är det mer fråga om psykologi än utanförliggande faktorer. Tydligast är det väl i samband med aktiekrascher som sker då och då.

Jag litar helt enkelt inte på människors rationalitet. Därför är jag också oroad över skulduppbyggnaden. Det kan komma en dag då låntagarna inser att deras skulder blir övermäktiga, och långivarna likaledes blir medvetna om det oundvikliga i kommande kreditförluster. Och då kommer värderingarna att ändras.

Det har hänt förut och kommer att hända igen.

Ta nu inte detta som någon form av invändning mot ditt eget resonemang. Jag försöker bara förklara hur jag tänker och vilka bevekelsegrunder som ligger bakom.

En relaterad sak som jag tycker framgår av den här tråden, är att folk har förhoppningar baserat på sin egen situation. Exempel:

1. Några hoppas på en bostadskrasch eftersom de valt att stå utanför marknaden i väntan på bättre tider.

2. Andra skjuter upp sina fastighetsaffärer av oro för en kommande nedgång, som de vill vänta ut.

3. På andra sidan har vi de som inte tror på en nedgång eftersom de själva sitter högbelånade med nyligen inköpta fastigheter.

4. Sen har vi spekulanter som tjänar sina pengar på en uppgång, och gärna vill att den skall vara för alltid.

Alla ägnar de sig på ena eller andra sättet åt rationaliseringar. Det är intressant i sig. Vi är inte så rationella som vi tror.

Ett av dom bättre inläggen jag läst på länge, summerar lite hur jag själv känner i frågan.
2016-05-07, 22:36
  #27159
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Ett av dom bättre inläggen jag läst på länge, summerar lite hur jag själv känner i frågan.

med stort fokus på känner, skulle man lugnt kunna säga. ...
2016-05-08, 07:46
  #27160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
med stort fokus på känner, skulle man lugnt kunna säga. ...

Jag håller med om de resonemang som han för, nöjd?
2016-05-08, 13:28
  #27161
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vicjoh
Intressant tråd.
Ser att den startades 2010 och redan då pratade man om höga räntor etc etc.
Sett till dagens läge vet vi ju inte vad som komma skall. Är detta det nya normala med en ränta runt 2%?
Riksbanken har ju sagt att inget händer förens 2017 iaf.
Kan riksbanken driva upp räntan och få folk att betala en sjuk ränta/hyra? Detta skulle tära på all form av konsumption (shopping/restaurang/nöjen mm).
Jag tror vi ser det nya normala.
Det kommer även fler lösningar (internetbanker, blancolån för insats osv).
Visst.. I någon håla i Sverige kanske vi kan se priserna sänkas men i storstäderna kommer det nog fortsättas höjas. Folk kommer säkerligen bo två och två i större utsträckning och de med mycket pengar kommer nog försöka sig på en buy&let-lösning.

Saken är den att centralbankerna inte har den kontroll över marknadsräntorna som många tror. Om av olika anledningar långivarna börjar dra öronen åt sig, kommer marknadsräntorna att börja stiga på rent marknadsmässiga grunder.

Om långivare börjar anse att värderingarna har toppat, kommer de att bli mindre benägna att låna ut. Då minskar tillgången på krediter och hushållen får svårare att finansiera dyra köp.

Detta kan triggas av olika saker; en lågkonjunktur som pressar hushållen, politiska förändringar, etc. Det kan också baseras på att kreditmarknaden börjar mättas och allt fler långivare på eget bevåg börjar oroa sig för kreditriskerna.

Jag har också i tidigare inlägg argumenterat för att lånebördans tillväxt i förhållande till hushållens inkomster i sig är ett problem.
2016-05-08, 15:26
  #27162
Medlem
Ja jag håller med dig.

Jag kan bara svara för Stockholm vasastan/östermalm iom att det är här jag bor och håller till.
Ser man till marknaden här t ex så säljs alltid bra objekt till en bra/dyr peng. Dessa objekt tenderar att gå väldigt snabbt. Men dessa objekt som "är lite sämre" kanske går plus minus 0 det utsatta pris.

Vi vet också att det finns gott om pengar i Sthlm innerstad. Att ett par köper en lägenhet för 5 miljoner och har en insats på 1-2 miljoner är ej ovanligt. Att nu nordnet har en ränta på 0.99% om man har 2.5 miljoner hos dem är väldigt fördelaktigt. Visst, få människor som har detta men ändå bra för de lite dyrare objekt.

Börjar man kolla runt omkring Sthlm kanske det ska börja oroa. T ex såldes en lgh i Sundbyberg för lite över 100k/kvm. 25 kvm för 2 550 000 något.
Dock ska man ha i åtanke att Sthlm växer och likaså marknaden.
Att kolla på blocket för andrahandsuthyrning ser vi hyror på 10-20k/månad. Det är ju absurda summor.
De som väntar på en krasch för att komma in och köpa billigt tror jag får vänta länge. Så länge efterfrågan är så extremt hög som den är kommer det bli svårt med en krasch. Visst kan priserna sjunka lite, men tror ej det kommer påverka markant.
Är billigare att köpa en lgh med en polare och bo där tsm än att hyra i andra hand.

Intressant är också att väldigt få sparar pengar? Man man gå ut en helg och bränna x antal tusen på sprit/taxi/inträde/kläder etc men ej spara t ex 5k/månad för insats.
2016-05-08, 16:48
  #27163
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lava
Vilka faktorer kan påverka så räntorna börjar skena?

I princip samma som för allt annat: tillgång och efterfrågan, i det här fallet på krediter.

Det är alltså inte centralbankerna som ensamma bestämmer marknadsräntorna.
2016-05-08, 20:38
  #27164
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
I princip samma som för allt annat: tillgång och efterfrågan, i det här fallet på krediter.

Det är alltså inte centralbankerna som ensamma bestämmer marknadsräntorna.

Även de "ensamkommande flyktingbarnen", också om vi tar in 2 miljoner av dem till Sverige, kommer att tveka att belåna sig kopiöst för att köpa bostäder till sig själva. Bostadsmarknaden torde alltså bara vara ytterligare ett pyramidspel som börjar falla samman nedifrån. Det är den inneboende, korrigerande kraften som finns i de tidigare samlade prisuppgångarna.
2016-05-08, 21:46
  #27165
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Även de "ensamkommande flyktingbarnen", också om vi tar in 2 miljoner av dem till Sverige, kommer att tveka att belåna sig kopiöst för att köpa bostäder till sig själva. Bostadsmarknaden torde alltså bara vara ytterligare ett pyramidspel som börjar falla samman nedifrån. Det är den inneboende, korrigerande kraften som finns i de tidigare samlade prisuppgångarna.

Detta är helt klart on topic. Man kommer att ta den stora "flyktingmottagningen" som intäkt för en ökad statlig upplåning ämnat för bostadsbyggande. Det enda vi kan vara säkra på, är vilka det är som får betala kalaset med ökad inflation och höjda skatter: vi!

Det är inte baarnen som kommer att behöva låna. Den biten får svenskarna bidra med.

Ett rent socialisthelvete.
2016-05-08, 21:55
  #27166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Även de "ensamkommande flyktingbarnen", också om vi tar in 2 miljoner av dem till Sverige, kommer att tveka att belåna sig kopiöst för att köpa bostäder till sig själva. Bostadsmarknaden torde alltså bara vara ytterligare ett pyramidspel som börjar falla samman nedifrån. Det är den inneboende, korrigerande kraften som finns i de tidigare samlade prisuppgångarna.
När skall det komma 2 miljoner flyktingbarn till Sverige?
2016-05-08, 21:59
  #27167
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BajsBoo
När skall det komma 2 miljoner flyktingbarn till Sverige?

Du får väl fråga politikerna var gränsen går. Tills vidare får vi utgå från att precis vad fan som helst kan hända med dessa galningar vid makten.
2016-05-08, 22:49
  #27168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Du får väl fråga politikerna var gränsen går. Tills vidare får vi utgå från att precis vad fan som helst kan hända med dessa galningar vid makten.
Att tro att det skall komma 2 miljoner flyktingbarn verkar lite, ja va skall man säga, foliehattvarning

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in