Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-04-20, 20:41
  #71017
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
....-
Att Sverige själva beviljar JA asyl

.....
JA har givetvis inte krävt eller sökt asyl i Sverige. (Och Sverige är numera alltför fegt för att bevilja en sådan).

Har du ingen stolthet i kroppen, människa? Varför hittar du på absurda saker så obehindrat. Sprid inte påhitt, lögner och dynga är du snäll.
__________________
Senast redigerad av trenterx 2016-04-20 kl. 20:45.
Citera
2016-04-20, 20:50
  #71018
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
EA? Menar du JA?

Han har inte nekat officiellt men har i det fördolda ställt olika typer av krav för att ställa upp, krav som inte har varit möjliga att tillgodose. Exempel:

- Få ut hela förundersökningsmaterialet
- Få ut kopior av de hemligstämplade SMS:en
- Få garantier om att att inte kunna utlämnas till USA
- Få Ecuadors asyl erkänd av Sverige
- Att Sverige själva beviljar JA asyl

Kravställningen har varierat över tiden men det här är vad som lagts fram förut, flera av dem vid olika tillfällen. Någon som kommer på någon variant som jag missat?

Åh så det är implicerar att de har nekat förhör alltså. Blev fundersam då ett av dina argument var att de HAR nekat försök till förhör.

Att begära ut en förundersökning är inte ovanligt. Men det behöver inte beviljas.

Han kan absolut begära att få ut de "sekretessbelagda" sms:en.

Då Sverige är en rättsstat som ändå följer konventionerna officiellt. Kan de inte lova honom något. Varför? För att ett statsråd inte får göra sig skyldig till myndighetsutövning enligt regeringsformen.

Han har inget behov att få asylen godkänd. Det är Ecuadors jurisdiktion ifall man handskas med asyl. Sverige har inget med det att göra.

När har han bett Sverige om att få asyl?

Då dessa krav är ovidkommande för MN att fördriva sin förundersökning. Står du fortfarande och stampar på samma platta.


OM du håller din inställning att han i det fördolda har gjort något. Kan du inte samtidigt undvika att det fördolda kan även hända saker på Svenska sidan. Du kan alltså inte välja och plocka när sakliga argument ska passa.
Citera
2016-04-20, 20:51
  #71019
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Dagens bedömning av flyktfara gäller dagsläget, inte vad som bedömdes 2010. JA har förövrigt bevisat via ambassadflykten att flyktfaran var högst reell, risken föll nämligen ut i en konkret flykt undan rättvisan som var så flagrant att man satt käppar i hjulet för normal rättsprocess som inte har gått att komma runt. Kort sagt, flyktfaran 2010 och fram till ambassadflykten var en kraftig underskattning av den verkliga flyktfaran.

Då tar vi det en gång till. Hade Marianne Ny gjort sitt jobb så hade aldrig JA kunnat lämna Sverige. När MN öppnar förundersökningen igen innebär det att JA återigen är misstänkt för våldtäkt av SW. Han kommer dessutom att vara misstänkt för olaga tvång plus 5 st sexuella ofredanden. I detta läge SKA åklagaren anhålla/häkta om det för brottet är ett minimistraff på 2år.

Ur rättegångsbalken:
Citat:
Är för brottet inte föreskrivet lindrigare straff än fängelse i två år, skall häktning ske, om det inte är uppenbart, att skäl till häktning saknas.
Häktning får ske endast om skälen för åtgärden uppväger det intrång eller men i övrigt som åtgärden innebär för den misstänkte eller för något annat motstående intresse.
Kan det antas att den misstänkte kommer att dömas endast till böter, får häktning inte ske. Lag (1989:650).
Citera
2016-04-20, 21:45
  #71020
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
JA har givetvis inte krävt eller sökt asyl i Sverige. (Och Sverige är numera alltför fegt för att bevilja en sådan).

Har du ingen stolthet i kroppen, människa? Varför hittar du på absurda saker så obehindrat. Sprid inte påhitt, lögner och dynga är du snäll.

Det är ingen lögn.

http://www.expressen.se/nyheter/olagliga-krav-pa-assange-forhor/

Citat:
Ecuador kräver att Julian Assange ska garanteras asyl i Sverige innan ett förhör kan äga rum på landets ambassad i London.
Det är det egentliga skälet till att det inte blivit några förhör, enligt justitiedepartementet.
– Det är inte möjligt att ge Assange asylstatus på en utländsk ambassad, säger Cecilia Riddselius, chef på Justitiedepartements centralmyndighet.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-04-20 kl. 22:01.
Citera
2016-04-20, 21:48
  #71021
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yppsilon
Åh så det är implicerar att de har nekat förhör alltså. Blev fundersam då ett av dina argument var att de HAR nekat försök till förhör.

Att begära ut en förundersökning är inte ovanligt. Men det behöver inte beviljas.

Han kan absolut begära att få ut de "sekretessbelagda" sms:en.

Då Sverige är en rättsstat som ändå följer konventionerna officiellt. Kan de inte lova honom något. Varför? För att ett statsråd inte får göra sig skyldig till myndighetsutövning enligt regeringsformen.

Han har inget behov att få asylen godkänd. Det är Ecuadors jurisdiktion ifall man handskas med asyl. Sverige har inget med det att göra.

När har han bett Sverige om att få asyl?

Då dessa krav är ovidkommande för MN att fördriva sin förundersökning. Står du fortfarande och stampar på samma platta.


OM du håller din inställning att han i det fördolda har gjort något. Kan du inte samtidigt undvika att det fördolda kan även hända saker på Svenska sidan. Du kan alltså inte välja och plocka när sakliga argument ska passa.

JA:s krav är inte ovidkommande om dessa har utgjort hinder för att få förhör till stånd. Vi kan utgå ifrån att de två avslagen av ansökningar från Sverige om förhör på ambassaden är ett resultat av att JA önskat avslag via Ecuador.
Citera
2016-04-20, 22:30
  #71022
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Dagens bedömning av flyktfara gäller dagsläget, inte vad som bedömdes 2010. JA har förövrigt bevisat via ambassadflykten att flyktfaran var högst reell, risken föll nämligen ut i en konkret flykt undan rättvisan som var så flagrant att man satt käppar i hjulet för normal rättsprocess som inte har gått att komma runt. Kort sagt, flyktfaran 2010 och fram till ambassadflykten var en kraftig underskattning av den verkliga flyktfaran.
Så du menar att häktningen skulle ha varit till för att förhindra att han sökte asyl? Får man verkligen använda häktning för det, att förhindra en person att söka asyl? Låter som missbruk av häktning. Häktning är väl ändå inte till för att hindra personer från att söka asyl?

I det här fallet har du en person som söker asyl och samtidigt, med med det asylgivande landets administration, gör klart att de gärna medverkar i den fortsatta förundersökningen, förutsatt förstås att asylen respekteras, antingen genom att han inte behöver lämna ambassaden, eller, vilket också har varit på tal, Sveriges regering ger en garanti att inte lämna ut honom till USA, dvs precis vad asylskälen går ut på: att inte hamna i de torterande amerikanarnas omilda händer.

Eftersom Svergies regering, med sin historia av olovliga utlämningar till USA, blankt vägrar ge en sådan garanti, så är saken rätt klar: förundersökningen får hållas utan att Assange överförs till Sverige.

Marianne har blankt vägrat acceptera detta, utan har istället föresatt sig att vänta ut asylen och har i officiella dokument nedvärderande refererat till den som "tillfälligt verkställighetshinder", trots att detta "tillfälliga" hinder varat flera år.

Låt vara att Sveriges regering vägrar ge en garanti. De är realister och vet att USA kan sätta alltför stor press på dem. Tänk om USA skulle hota med att invadera Sverige och bomba oss sönder och samman och skicka alla feminister till Guantanamo? Sveriges regering är heller inte jurister och förväntas stå mer eller mindre utanför rättssystemet. Det är i stället rättssystemet som får anpassa sig till rådande förhållanden och sköta förhöret, dvs nästa steg i förundersökningen, utomlands, alternativt vänligt be om en skriftlig redogörelse från den misstänkte.

Detta har åklagaren och RÅ länge vägrat. Och ingen har officiellt kunnat göra något åt det. Det verkar inte heller ha funnits inofficiella påtryckningar på RÅ att trots allt göra vad de borde, förhöra i UK. Fast, eftersom UD alltid informerar RÅ om utrikespolitiska konsekvenser, så borde regeringen ändå ha utövat ett visst inflytande på RÅ. Är det där Mariannes självkänsla sitter, att hon vet att hon hela tiden agerat på UDs rekommendationer? Och nu när en ny regering sitter där så .... ja, vad gör Margot Wallström då? Hur informerar hon Marianne om utrikespolitiska konsekvenser av att vägra förhöra i London?

Paul Closes gamla mejl till Marianne verkar ju antyda vad den officiella hållningen var då ... kanske han blivit informerad av deras utrikesministerium och rådd att råda Marianne att vägra förhöra i London? Det enda underliga är väl att politikerna tycks vägra erkänna sin roll i det hela.

Eftersom Marianne numera går med på förhör i London, även om hon duktigt försvårar dess genomförande, så kan man gissa vad hon råtts av nuvarande UD: Att åtminstone ge sken av att vilja försöka få till stånd ett förhör på ambassaden ... och om det misslyckas, skylla allt på Ecuador och den misstänkte. De är pjäser som kan offras i detta sjuka spel.
Citera
2016-04-20, 22:31
  #71023
Medlem
Creaturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är ingen lögn.

http://www.expressen.se/nyheter/olagliga-krav-pa-assange-forhor/

Tidigare i tråden har dokument från Ecuador och från svenska myndigheter redovisats. Ingenstans har krav på asyl i Sverige för JA framförts. Det är ett missförstånd eller ren lögn från de svenska tjänstemännens sida. Detta vet du.
Citera
2016-04-20, 22:58
  #71024
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Creatur
Tidigare i tråden har dokument från Ecuador och från svenska myndigheter redovisats. Ingenstans har krav på asyl i Sverige för JA framförts. Det är ett missförstånd eller ren lögn från de svenska tjänstemännens sida. Detta vet du.

Mig veterligen har uttalandet från UD inte dementerats, det kan mycket väl vara sant. All korrespondens mellan Sverige och Ecuador är knappast känd i denna tråd, man klarar nog att hålla nödvändig sekretess i de flesta fall då detta är påkallat av omständigheterna.
Citera
2016-04-20, 23:00
  #71025
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det är ingen lögn.

http://www.expressen.se/nyheter/olagliga-krav-pa-assange-forhor/

Samma artikel säger också (fortfarande!) att

Citat:
24 augusti 2010 anhålls Assange i sin frånvaro misstänkt för våldtäkt, sexuellt ofredande och olaga tvång.

Trots att Finné den dan la ner Sofias våldtäkt med motiveringen att inget brott beskrivits av Sofia, och trots att Finné hävt anhållan i frånvaro redan 21 augusti.

Så du tycker man kan lita på Expressen? Stackare!
Citera
2016-04-20, 23:10
  #71026
Medlem
Yppsilons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
JA:s krav är inte ovidkommande om dessa har utgjort hinder för att få förhör till stånd. Vi kan utgå ifrån att de två avslagen av ansökningar från Sverige om förhör på ambassaden är ett resultat av att JA önskat avslag via Ecuador.

Spekulera inte runt ett sådant förfarande.

Har du källor på detta?
Citera
2016-04-20, 23:12
  #71027
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
EA? Menar du JA?

Han har inte nekat officiellt men har i det fördolda ställt olika typer av krav för att ställa upp, krav som inte har varit möjliga att tillgodose. Exempel:

- Få ut hela förundersökningsmaterialet
- Få ut kopior av de hemligstämplade SMS:en
- Få garantier om att att inte kunna utlämnas till USA
- Få Ecuadors asyl erkänd av Sverige
- Att Sverige själva beviljar JA asyl

Kravställningen har varierat över tiden men det här är vad som lagts fram förut, flera av dem vid olika tillfällen. Någon som kommer på någon variant som jag missat?

Var det inte bara Riddselius på Justitiedepartementet, Cecilia alltså, som fått allt om bakfoten? För hon är väl den enda någonsin som hävdat att Ecuador krävt att Sverige skulle ge Assange asyl. Å andra sidan så är det väl bara rädslan för USA som gör att Sverige inte vågar ge honom asyl. Av samma anledning "glömde" HD helt att nämna asylen i sin dom. För om man nämnt asylen, och visat förståelse för asylskälen, hur skulle Sverige då kunna neka Assange asyl? Sverige är livrädda för att han ska söka asyl här. UK kanske är rädda dom med att han ska våga sig ut ur ambassaden och söka asyl i UK. Därför måste både Sverige och UK bagatellisera asylskälen, för om de erkänns kan han söka och beviljas asyl även i dessa länder, vilket onekligen vore mer praktiskt än i Ecuador.

Enda lösningen för UK och Sverige är att se till att han inte kommer till Sverige och inte heller blir fri i UK. Alltså låter man tiden bara gå. Med diverse krystade förhörsansökningar som vilken rättsmedveten instans som helst måste vägra gå med på.

Som sagt, Ecuador och Assange är pjäser som lättvindigt offras i det sjuka spelet mellan USA, Storbritannien och Sverige. Allt medan man håller god min och retar sig på att UN WGAD har mage att lägga sig i.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-04-20 kl. 23:15.
Citera
2016-04-20, 23:22
  #71028
Medlem
PlanBoksBoks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Så du menar att häktningen skulle ha varit till för att förhindra att han sökte asyl? Får man verkligen använda häktning för det, att förhindra en person att söka asyl? Låter som missbruk av häktning. Häktning är väl ändå inte till för att hindra personer från att söka asyl?

I det här fallet har du en person som söker asyl och samtidigt, med med det asylgivande landets administration, gör klart att de gärna medverkar i den fortsatta förundersökningen, förutsatt förstås att asylen respekteras, antingen genom att han inte behöver lämna ambassaden, eller, vilket också har varit på tal, Sveriges regering ger en garanti att inte lämna ut honom till USA, dvs precis vad asylskälen går ut på: att inte hamna i de torterande amerikanarnas omilda händer.

Eftersom Svergies regering, med sin historia av olovliga utlämningar till USA, blankt vägrar ge en sådan garanti, så är saken rätt klar: förundersökningen får hållas utan att Assange överförs till Sverige.

Marianne har blankt vägrat acceptera detta, utan har istället föresatt sig att vänta ut asylen och har i officiella dokument nedvärderande refererat till den som "tillfälligt verkställighetshinder", trots att detta "tillfälliga" hinder varat flera år.

Låt vara att Sveriges regering vägrar ge en garanti. De är realister och vet att USA kan sätta alltför stor press på dem. Tänk om USA skulle hota med att invadera Sverige och bomba oss sönder och samman och skicka alla feminister till Guantanamo? Sveriges regering är heller inte jurister och förväntas stå mer eller mindre utanför rättssystemet. Det är i stället rättssystemet som får anpassa sig till rådande förhållanden och sköta förhöret, dvs nästa steg i förundersökningen, utomlands, alternativt vänligt be om en skriftlig redogörelse från den misstänkte.

Detta har åklagaren och RÅ länge vägrat. Och ingen har officiellt kunnat göra något åt det. Det verkar inte heller ha funnits inofficiella påtryckningar på RÅ att trots allt göra vad de borde, förhöra i UK. Fast, eftersom UD alltid informerar RÅ om utrikespolitiska konsekvenser, så borde regeringen ändå ha utövat ett visst inflytande på RÅ. Är det där Mariannes självkänsla sitter, att hon vet att hon hela tiden agerat på UDs rekommendationer? Och nu när en ny regering sitter där så .... ja, vad gör Margot Wallström då? Hur informerar hon Marianne om utrikespolitiska konsekvenser av att vägra förhöra i London?

Paul Closes gamla mejl till Marianne verkar ju antyda vad den officiella hållningen var då ... kanske han blivit informerad av deras utrikesministerium och rådd att råda Marianne att vägra förhöra i London? Det enda underliga är väl att politikerna tycks vägra erkänna sin roll i det hela.

Eftersom Marianne numera går med på förhör i London, även om hon duktigt försvårar dess genomförande, så kan man gissa vad hon råtts av nuvarande UD: Att åtminstone ge sken av att vilja försöka få till stånd ett förhör på ambassaden ... och om det misslyckas, skylla allt på Ecuador och den misstänkte. De är pjäser som kan offras i detta sjuka spel.

Man måste ha i minnet när man diskuterar denna sittande regering, att denna svenska upplaga är världens första feministiska regering. Kanske ligger då intresset för att hjälpa en snubbe med "skev kvinnosyn" inte i prio1.

http://www.regeringen.se/regeringens-politik/feministisk-regering/


Men vi har inte bara världens första feministiska regering. Vi har nu när vi försöker mygla till oss en plats i säkerhetsrådet, gjort en otroligt stor sak av att vi även har världens första feministiska utrikesdepartement. Och världens första feministiska utrikespolitik. Och kanske gjorde inte heller det saken lättare för den man som "flyr undan svensk rättvisa,"


http://www.regeringen.se/regeringens-politik/en-feministisk-utrikespolitik/
__________________
Senast redigerad av PlanBoksBok 2016-04-20 kl. 23:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in