• 1
  • 2
2016-03-24, 20:58
  #1
Medlem
Den världsberömde inflationsteoretikern Alan Guth menar att det inte bara är elementarpartiklar, utan hela universum som hamnar i superposition, så att alla möjliga utfall av slumpmässiga processer är samtidigt representerade. Mänskliga hjärnor har ingen särställning i naturen, så när var vår framtid förgrenas av slumpmässiga händelser så fortsätter våra liv i båda grenarna var för sig, i så kallade parallella världar.

Alan Guth föreslår därför ett experiment där vi skjuter oss själva med en kvantmekaniskt riggad pistol som klickar med 50% sannolikhet eller blåser huvudet av oss med 50% sannolikhet. Kvantmekaniken säger att båda händelserna kommer att inträffa och vi kommer alltid att leva kvar i den ena grenen. I den andra grenen gör vi inte det, men det är ointressant eftersom vi ändå inte kommer att märka något. Så vi kan skjuta med pistolen framför huvudet och höra hur den smäller ungefär varannan gång. Och vi kan rikta den mot huvudet och höra den klickar varje gång. Och så kan vi hålla på hur länge som helst.

Eftersom Alan Guth tror på kvantmekaniken så har han inget emot att utföra experimentet, men han vill inte göra det ensam eftersom vi andra bara skulle se honom dö och dra slutsatsen att han hade fel. Skall det vara meningsfullt behövs en pistol som dödar två personer samtidigt, för då skulle någon annan kunna följa med som vittne och intyga att han har rätt. Men hittills har han inte hittat någon frivillig till detta.

Skall man tolka det som att kvantmekaniker inte tror själva på sina teorier? För visst skulle de kunna spela rysk roulette mot varandra där segraren tar allt och ingen går lottlös? Eller varför inte 40 oskulder till var och en på riktigt?

Någon som vill försöka?
Citera
2016-03-24, 21:08
  #2
Medlem
Börja med att tillverka en sådan "kvantmekanisk pistol" och visa att den fungerar!
Citera
2016-03-24, 21:13
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Börja med att tillverka en sådan "kvantmekanisk pistol" och visa att den fungerar!
Det är bara avtryckaren som behöver vara kvantmekaniskt styrd. Typ mäta spinnet på en slumpmässig elektron. Resten går att köpa över disk i en vanlig amerikansk kvartersbutik.
Citera
2016-03-24, 21:16
  #4
Medlem
En mänsklig variant på Schrödingers katt alltså?
Jag tror jag avstår.
Citera
2016-03-24, 21:20
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
En mänsklig variant på Schrödingers katt alltså?
Jag tror jag avstår.
Synd att de inte lär ut kvantmekanik i koranskolorna. Där kan de konsten att övertyga.
Citera
2016-03-24, 21:29
  #6
Medlem
En mer filosofisk invändning: på vilket sätt vore den slumpmässiga döden/icke-döden i detta arrangerade experiment skild från den slumpmässiga döden/icke-döden i cancer, trafikolycka, hjärtinfarkt, whatever (som vi hur som helst alla förr eller senare kommer att uppleva)? Så, vad är idén med att göra försöket?
Citera
2016-03-24, 21:42
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
En mer filosofisk invändning: på vilket sätt vore den slumpmässiga döden/icke-döden i detta arrangerade experiment skild från den slumpmässiga döden/icke-döden i cancer, trafikolycka, hjärtinfarkt, whatever (som vi hur som helst alla förr eller senare kommer att uppleva)? Så, vad är idén med att göra försöket?
En trafikolycka kan förefalla slumpmässig men ändå vara deterministisk, så att vi med kunskap om universums exakta tillstånd och oändlig beräkningskapacitet hade kunnat förutse den. Då leder den inte till superposition och du kommer inte att leva kvar i någon parallell värld.

Svårare har jag för ALan Guths argument för att avstå experimentet. Han skulle träffa alla sina vänner efteråt och de skulle se att han hade rätt.
Citera
2016-03-24, 21:54
  #8
Medlem
Det måste vara ofattbart många kvanttillstånd inbegripna i den världsmodell som får ett visst fordon att befinna sig på en viss plats vid en viss tidpunkt: hur skulle den kunna vara deterministisk?

Vad gäller att träffa sina vänner efter incidenten: vem säger att alla hamnar i samma världslinje? När du spränger i biljard far inte alla bollar åt samma håll!
Citera
2016-03-24, 21:57
  #9
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
[...]Eftersom Alan Guth tror på kvantmekaniken så har han inget emot att utföra experimentet, men han vill inte göra det ensam eftersom vi andra bara skulle se honom dö och dra slutsatsen att han hade fel. Skall det vara meningsfullt behövs en pistol som dödar två personer samtidigt, för då skulle någon annan kunna följa med som vittne och intyga att han har rätt. Men hittills har han inte hittat någon frivillig till detta.

Skall man tolka det som att kvantmekaniker inte tror själva på sina teorier? För visst skulle de kunna spela rysk roulette mot varandra där segraren tar allt och ingen går lottlös? Eller varför inte 40 oskulder till var och en på riktigt?

Någon som vill försöka?
Problemet är väl bara att om två personer utförde testet i det här universum så skulle det inte vara möjligt att bevisa att multiversum existerar här, utan först i det nya universumet. Det blir alltså inte meningsfullt att utföra experimentet här.

Jag har lite svårt att se varför man ska läsa in oviljan att genomföra experimentet som att man inte tror på den kvantmekaniska teorin?
Citera
2016-03-24, 22:13
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Det måste vara ofattbart många kvanttillstånd inbegripna i den världsmodell som får ett visst fordon att befinna sig på en viss plats vid en viss tidpunkt: hur skulle den kunna vara deterministisk?
Antag att du står en meter från tåget när det kommer. Framtiden kommer att dela sig ofattbart många gånger innan tåget når fram till dig. Dessvärre kommer du dö i alla dessa parallella världar. På så sätt är din död deterministisk även om många andra saker inte är det.
Citat:
Vad gäller att träffa sina vänner efter incidenten: vem säger att alla hamnar i samma världslinje? När du spränger i biljard far inte alla bollar åt samma håll!
Det är inte en världslinje utan ett träd (eller snarare en DAG).
Citat:
Ursprungligen postat av starke_adolf
Problemet är väl bara att om två personer utförde testet i det här universum så skulle det inte vara möjligt att bevisa att multiversum existerar här, utan först i det nya universumet. Det blir alltså inte meningsfullt att utföra experimentet här.
Jag antar att du med här och där menar nutiden respektive framtiden. Om Guth och hans kompis utför experimentet nu, så kommer kompisen i framtiden vara övertygad om att Guth hade rätt.
__________________
Senast redigerad av WbZV 2016-03-24 kl. 22:23.
Citera
2016-03-24, 22:24
  #11
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Skall man tolka det som att kvantmekaniker inte tror själva på sina teorier? För visst skulle de kunna spela rysk roulette mot varandra där segraren tar allt och ingen går lottlös? Eller varför inte 40 oskulder till var och en på riktigt?

Någon som vill försöka?

Kausalitet utesluter slump. Det finns ingen slump. Det som vetenskapen definierar som sannolikhet är absoluta deterministiska processer. Vetenskapen har bara inte modeller att förklara dem än.

Om kausalitet leder till slump så ifrågasätter det hela begreppet kausalitet.
Citera
2016-03-24, 22:28
  #12
Medlem
starke_adolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Jag antar att du med här och där menar nutiden respektive framtiden. Om Guth och hans kompis utför experimentet nu som kommer kompisen i framtiden vara övertygad om att Guth hade rätt.
Njaae, syftade på spatialt här och där, som i olika grenar av universum. Om multiversum existerar är den enda grenen av universum/utfallsrummet vi kan medvetandegöra oss den vi befinner oss i för tillfället. Men du har rätt i att experimentet utförs i nutid och resultatet kommer i framtid. Experimentet här (i denna gren) och nu. Resultatet där (en annan gren) och i framtiden. Problemet är bara att grenarna av multiversum är åtskiljda så att den ena inte har information från den andra, alltså kan vi ändå inte kunna veta resultatet från experimentet här, eftersom resultatet uppstår i en annan gren av multiversum.

Dessutom, om någon i vårt universum skulle poppa upp och påstå sig ha blivit skjuten i ett annat universum och hamnat här - vem skulle tro på det?

Skulle livet i ett annat universum börja om när man dör? Det kan vi aldrig veta. Om människor flyttats från ett annat multiversum till vårt universum verkar det åtminstone vara så, eftersom det inte spontant poppar upp nya fullvuxna människor här helt plötsligt.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in