2016-03-12, 08:15
  #21541
Bannlyst
Den som letar bevis efter Gud nån annanstans än att Gud själv gjort sig kännbar letar på ett väldigt konstigt ställe måste jag säga.
Citera
2016-03-12, 08:29
  #21542
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Den som letar bevis efter Gud nån annanstans än att Gud själv gjort sig kännbar letar på ett väldigt konstigt ställe måste jag säga.
Det är bevis för att gud gjort sig "kännbar", som efterlyses.
Citera
2016-03-12, 09:01
  #21543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det har ändrat världsbilden var gäller det fysiska perspektivet, men inte det när det kommer till synen på själva varat i sig, dvs metafysiken.
Däremot har det ändrat många andra perspektiv såklart. Men i de flesta fall är det tankar som redan funnits sedan gammalt. Dvs i urläran.

Urläran? De hermetiska axiomen? Varför skulle det ligga någon konstant sanning i sådant som utvecklades ur en mera begränsad erfarenhet än vår? Kunskap byggs upp kontinuerligt, men modifieras allteftersom man vet mera. Det är vad vetenskapen gör för att öka förståelsen.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja och det har inget med "solipsist" Det är ett uttryck som vissa drar till med när det börjar bli lite och det går utanför comfortzne.

Det är just verkligheten som varat och det absoluta handlar om.

Så det är din definition av verklighet som saknas.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ja medvetenhet är en bra liknelse. Det närmar sig. Det som skiljer är att se varat som något levande och besjälat. Hur detta levande är beskaffat är en fråga i sig, men förenklat skulle jag vilja påstå att det är de två världsbilderna som står mot varandra.

Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det finns inga bevis. Och "verkligheten" är verkligen mer än ett ord.

Så du har alltså inget att komma med.
Citera
2016-03-12, 09:49
  #21544
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Jag vet inte hur jag ska tolka "det absoluta i verkligheten, som dess grund".

Att vara "grunden för verkligheten" låter bara som en omskrivning av "gud har skapat allt", eller?

Hur som helst så är allt detta off topic om du inte du inte är bredd att sätta igång med bevisföring för din tro.
Det absoluta är det som är till skillnad från det som blir. Men vi har, som du nämner, halkat utanför ämnet.
Citera
2016-03-12, 10:04
  #21545
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Med all respekt för av Aquino on ibn 'Arabi så levde de för ca 800 år sedan och hade en annan världsbild och ett annat utgångsläge än vi.
Vår ackumulerade kunskap leder oss inte närmare Sanningen lika lite som adderandet av siffror leder oss närmare det oändliga. Att vi har en större erfarenhet än människor från äldre epoker stämmer bara i en snäv fysisk mening. Det är trots allt vi som har avskärmat oss från det transcendenta och därmed förlorat erfarenheten av detta, en förlust som normaliserar skepticism och materialism. I den förlorade erfarenheten av det makrokosmiska "högre" tappar vi även kontakten med det mikrokosmiska "lägre", dvs. det gudomligas avspegling i Intellektet. Vi moderna människor vet mer och mer om mindre och mindre.
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Du vill tydligen säga att gud är varat utan att närmare definiera egenskaper och förmågor. Jag bortser också nu från dina a priori-postulat och konstaterar att min fråga fortfarande är: Kommer vi vidare genom att byta etikett på saker och ting? Vi finns till, visst, det är vi överens om. Och sen då? Tycker du att det är ett bevis för att gud finns (får inte glömma trådämnet helt här)? Eller tog det nu igen slut med att allt är enhet och gud är universum och universum är kärlek och det övergår vårt förstånd?
Jag är osäker på vad du menar med "byta etikett på saker och ting", det är inga semantiska kullerbyttor som jag försöker åstadkomma. Förtydliga gärna frågan så ska jag försöka svara på det.

För att knyta an inlägget mer med trådämnet så verkar många kräva att bevis ska serveras på silverfat. Men när det kommer till det "högre" så funkar det inte på det sättet, den kunskap som skänker visshet i ex. frågan om Guds existens är något man själv måste göra sig mottaglig för, den kräver något av den som vill åt den.
__________________
Senast redigerad av Myein 2016-03-12 kl. 10:07.
Citera
2016-03-12, 10:12
  #21546
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Den som letar bevis efter Gud nån annanstans än att Gud själv gjort sig kännbar letar på ett väldigt konstigt ställe måste jag säga.

Japp, det är ingen bra idé att försöka flytta 'guds'-konceptet till den objektiva planhalvan.
Citera
2016-03-12, 10:14
  #21547
Medlem
KortStubins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
För att knyta an inlägget mer med trådämnet så verkar många kräva att bevis ska serveras på silverfat. Men när det kommer till det "högre" så funkar det inte på det sättet, den kunskap som skänker visshet i ex. frågan om Guds existens är något man själv måste göra sig mottaglig för, den kräver något av den som vill åt den.
Med andra ord så är du i fel tråd. Har du inga bevis så säg det istället. Resten kan du ta på en annan tråd eller skapa en egen.
Citera
2016-03-12, 10:15
  #21548
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det har ändrat världsbilden var gäller det fysiska perspektivet, men inte det när det kommer till synen på själva varat i sig, dvs metafysiken.
Däremot har det ändrat många andra perspektiv såklart. Men i de flesta fall är det tankar som redan funnits sedan gammalt. Dvs i urläran.

Aaah, så nu är referens till "urlären" ett auktoritets-argument.
Citera
2016-03-12, 10:16
  #21549
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
det är inga semantiska kullerbyttor som jag försöker åstadkomma.

Vad kallar du då din fusk-epistemologi?
Citera
2016-03-12, 11:27
  #21550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Vår ackumulerade kunskap leder oss inte närmare Sanningen lika lite som adderandet av siffror leder oss närmare det oändliga. Att vi har en större erfarenhet än människor från äldre epoker stämmer bara i en snäv fysisk mening. Det är trots allt vi som har avskärmat oss från det transcendenta och därmed förlorat erfarenheten av detta, en förlust som normaliserar skepticism och materialism. I den förlorade erfarenheten av det makrokosmiska "högre" tappar vi även kontakten med det mikrokosmiska "lägre", dvs. det gudomligas avspegling i Intellektet. Vi moderna människor vet mer och mer om mindre och mindre.

Så ju mindre vi vet desto klokare är vi? Det håller jag inte med om. Dessutom återstår det fortfarande för dej att komma med belägg för det översinnliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Jag är osäker på vad du menar med "byta etikett på saker och ting", det är inga semantiska kullerbyttor som jag försöker åstadkomma. Förtydliga gärna frågan så ska jag försöka svara på det.

Du kallar verkligheten för gud.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
För att knyta an inlägget mer med trådämnet så verkar många kräva att bevis ska serveras på silverfat. Men när det kommer till det "högre" så funkar det inte på det sättet, den kunskap som skänker visshet i ex. frågan om Guds existens är något man själv måste göra sig mottaglig för, den kräver något av den som vill åt den.

Självsuggestion och presuppositionalism leder inte till någonting vettigt. Det där kan du bortförklara vad som helst med.
Citera
2016-03-12, 13:37
  #21551
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Du kallar verkligheten för gud.
Ja men inte i dess vardagliga betydelse utan i en betydligt djupare mening. Jag kallade det även för det absoluta i verkligheten i ett inlägg riktat till Sir.. Att det Absoluta är den enda verkligheten är kärnan i all icke-dualistisk filosofi. Det har som konsekvens att "världen" så som vi vanligtvis känner den inte är absolut verklig utan en "illusion" (māyā inom indisk religion), en relativ verklighet vi kan "skåda" igenom.

Se citatet i min signatur - "God did not veil Himself from thee by some reality coexisting with Him, since there is no reality other than He. What veils Him from thee is naught but the illusion that something outside Him could possess any reality." - Ibn ‘Ata’illah

Utanför den Absoluta verkligheten finns det ingen verklighet. Utanför Gud finns det inget att tala om. Att missta den sinnliga världen för det absolut verkliga är ignorans (avidya inom Advaita Vedanta, "illusion" i citatet ovan). Det är att absolutifiera något relativt vilket är det grundläggande misstaget i modernt tänkande.

Den första delen av shahadah, den muslimska trosbekännelsen, "det finns ingen gud utom Gud" kan även tolkas som "det finns ingen verklighet utom det Absolut verkliga". Al-Haqq som är ett av Guds 99 namn kan bland annat översättas till "Verkligheten".
Citat:
Ursprungligen postat av pegasos
Så ju mindre vi vet desto klokare är vi? Det håller jag inte med om. Dessutom återstår det fortfarande för dej att komma med belägg för det översinnliga.
Nej, men kvalitet föregår kvantitet. Kunskap om det verkliga (och kunskap som leder oss till det verkliga) är viktigare än kunskap om det skenbara. Stirrar vi oss blinda på det skenbara förlorar vi kontakten med det som i slutänden betyder något. Att vi blir klokare och klokare med tiden tillhör myten om ett naturligt "framsteg", en central idé inom det moderna tänkandet som man måste överge för att kunna förstå religion på djupet.
Citera
2016-03-12, 14:19
  #21552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Ja men inte i dess vardagliga betydelse utan i en betydligt djupare mening. Jag kallade det även för det absoluta i verkligheten i ett inlägg riktat till Sir.. Att det Absoluta är den enda verkligheten är kärnan i all icke-dualistisk filosofi. Det har som konsekvens att "världen" så som vi vanligtvis känner den inte är absolut verklig utan en "illusion" (māyā inom indisk religion), en relativ verklighet vi kan "skåda" igenom.

Se citatet i min signatur - "God did not veil Himself from thee by some reality coexisting with Him, since there is no reality other than He. What veils Him from thee is naught but the illusion that something outside Him could possess any reality." - Ibn ‘Ata’illah

Utanför den Absoluta verkligheten finns det ingen verklighet. Utanför Gud finns det inget att tala om. Att missta den sinnliga världen för det absolut verkliga är ignorans (avidya inom Advaita Vedanta, "illusion" i citatet ovan). Det är att absolutifiera något relativt vilket är det grundläggande misstaget i modernt tänkande.

Den första delen av shahadah, den muslimska trosbekännelsen, "det finns ingen gud utom Gud" kan även tolkas som "det finns ingen verklighet utom det Absolut verkliga". Al-Haqq som är ett av Guds 99 namn kan bland annat översättas till "Verkligheten".

Att vi inte kan uppfatta allt (hela verkligheten) med våra mänskliga sinnen betyder inte att resten är översinnligt (i din mening) eller övernaturligt. Inte gudomligt (?) heller.

Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Nej, men kvalitet föregår kvantitet. Kunskap om det verkliga (och kunskap som leder oss till det verkliga) är viktigare än kunskap om det skenbara. Stirrar vi oss blinda på det skenbara förlorar vi kontakten med det som i slutänden betyder något. Att vi blir klokare och klokare med tiden tillhör myten om ett naturligt "framsteg", en central idé inom det moderna tänkandet som man måste överge för att kunna förstå religion på djupet.

Kvaliteten på vår kunskap är mycket bättre än tidigare. Kvantitet kan mycket väl höja kvaliteten. Jag vet inte om din felaktiga användning av föregå är ett misstag, men det är kvantiteten som föregår kvaliteten, dvs ur kvantitet kan vi förädla kvalitet.

Min kursivering ovan: Det är religion som är det skenbara som folk stirrar sig blinda på. Att förstå religion på djupet betyder inte att innebörden är sann.

Jag upprepar: Självsuggestion och presuppositionalism leder inte till någonting vettigt.
__________________
Senast redigerad av pegasos 2016-03-12 kl. 14:22.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in