2016-03-08, 08:57
  #133
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plzkthx
Inom FM var (är?) falska hotbilder kring Ryssland, lika vanliga som positiva rapporter kring flyktingars utbildning och deras anpassning.

Det flesta som jobbar med underrättelser/lägesrapporter tar inte "Ryss-hotet" på allvar, på samma sätt som många i regeringen inte tror att flyktingar är ingenjörer. Att någon skulle sticka ut och säga som det är, kommer inte att hända i någon av organisationerna.

Däremot kan många anställda vara politiskt känslomässiga och skulle vilja att de själva, och den Svenska armén, blir en del av det stora starka NATO.
Det som denna idiot gjorde var att börja sprida sin tro lite väl intensivt vilket gjorde att folk drog sig undan, varpå han gick fram ännu hårdare för att folk "skulle se allvaret"?

När han börjar skicka SMS och prata med utomstående är han en säkerhetsrisk. Vad MUST granskar och vem granskar vad, är oftast mycket hemligt. Hans SMS och privata telefonsamtal röjer den informationen.

Frågan är om han är helt dum i huvudet, eller om han fick betalt/lurats av "organisationer från Väst" för att utföra denna uppgift.

Dagens fundering: Om han hade utmålat ryssland som en vän och NSA som ett hot, hade han "passat in" lika länge innan de till slut kastade ut honom? Hur kommer det sig att de inte tidigt tyckte att han var udda?




Allt som sprids från en statlig myndighet som FM, FMV, FRA har ett syfte. Annars skulle det aldrig spridas. Mycket av de offentliga rapporterna är oerhört vinklade. Vilka som är ursprungliga "beställare" är mycket svårt att säga.

MUST har även analytiker som besitter den korrekta informationen. Men varför ge bort fakta som kostat pengar att inhämta? När de kan skriva skönlitteratur och tjäna politiska poäng.


När ämnet ändå är uppe kan jag kommentera Expressens lilla faktaruta om MUST.



Vad förkortningen står för har Expressen själv hittat på eller så har förkortningen nyligen fått ny betydelse.

Inom Högkvarteret så ansågs förkortningen stå för "MUST Användare" av de flesta. När förkortningen skapades stod det för något annat som aldrig publicerades officiellt eftersom det inte skall pratas om MUA-personal.




Nejdå, de rekryteras inte från något elitförband.
Underättelseorganisationer i både Öst och Väst vet precis vilken typ av anställd som är vanligast inom denna verksamhet och de är inte några lerkrypare som släpar på en fallskärm.

Vid MUST är också det mesta Top Secret/Kvalificerat Hemligt (med stämpel för 150 år, för att skydda efterlevande och barnbarn) så att säga att en viss avdelning är "hemligare" än alla andra är lite fel.
Däremot kan vissa avdelningar ha en stor mängd anställda som har falska identiteter och vill skydda avdelningen mot insyn. KSI är mycket skyddad avdelning.
MUST mfl varnade för Rysslands utveckling redan före 2008 men det har politikerna inte låtsas om.
Citera
2016-03-08, 09:55
  #134
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
MUST mfl varnade för Rysslands utveckling redan före 2008 men det har politikerna inte låtsas om.


KSI/MUST har ALLTID ägnat sig åt att på olika sätt måla upp "hotet österifrån". Eftersom de utgör NATOs utpost i Sverige. När Sovjet fanns så var det påkallat och endast kommunister hade synpunkter. Men numer blir det mer tydligt att de arbetade FÖR NATO snarare än MOT Sovjet.
Citera
2016-03-08, 10:52
  #135
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
KSI/MUST har ALLTID ägnat sig åt att på olika sätt måla upp "hotet österifrån". Eftersom de utgör NATOs utpost i Sverige. När Sovjet fanns så var det påkallat och endast kommunister hade synpunkter. Men numer blir det mer tydligt att de arbetade FÖR NATO snarare än MOT Sovjet.
Nej det har man inte, efter 1991 tills långt in på 00 talet beskrev man Ryssland som oförmöget att utgöra ett hot mot Sverige.
Citera
2016-03-08, 14:55
  #136
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det har man inte, efter 1991 tills långt in på 00 talet beskrev man Ryssland som oförmöget att utgöra ett hot mot Sverige.


Jaså verkligen? Nedanstående artikel publicerades i DN 1993.

"Så är det. Ryssland är och förblir det allt överskuggande problemet för svensk underrättelsetjänst. Det är vad den nye chefen överste Erik Rossander slår fast.

Han är sedan förra torsdagen chef för MUST, den militära underrättelse- och säkerhetstjänsten. Den arbetar med att bedöma vilka hot som Sverige står inför och framför allt kan komma att ställas inför i framtiden. Det gäller ju att anpassa försvaret och kanske även det civila samhället i god tid."

http://www.dn.se/arkiv/nyheter/ryssland-storsta-hotet-nye-underrattelsechefen-foljer-bracklig-utveckling
Citera
2016-03-08, 14:59
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Min poäng var att den vinklade och partiska stilen var ganska typisk för det man hittar i svenska media idag. Problemet är att man inte ens försöker vara objektiv, och inte skiljer på nyhetsförmedling och propaganda. Gäller för övrigt också svenska medias rapportering om kriget i Syrien.

Det finns inget partiskt eller vinklat med att beskriva händelser där ryssland övar robotangrepp mot Sverige som precis vad de är. Om du har en granne som brukar gå förbi utanför ditt köksfönster och rikta sin Mossberg mot din fruga och hunden så finns det liksom ingen vinkling om du beskriver det som just ett hot. Det är knappast någon form av rysshets det handlar om utan tämligen normalt.

Eller menar du inte objektiv beskrivning utan kanske att det borde beskrivas subjektivt och att man skall ha en infallsvinkel med utgångspunkt i förståelse för rysslands agerande i sin rapportering?
Det är ju snarare ledarartiklar och inte nyhetsrapportering vi pratar om då.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det är just det fetade som är problemet. Statliga myndigheter ska sköta sina jobb och vid behov förklara eller informera om vad de gör. Däremot ska de inte ägna sig åt opinionsbildning i olika frågor. Det är politikernas och medias jobb.

Fast det blir ju en självmotsägelse i det du skriver. Medias rapporter om vad myndigheterna sagt och inte sagt har ju främst varit rena objektiva vidareförmedlingar av de uttalanden som gjorts (vilka inte har varit av digniteten av varken propaganda eller något annat). Och är liksom inget mystiskt eller vinklat i det som rapporterats från myndigheternas sida. FM har i själva verket varit ytterst restriktiva med att förmedla information och därmed har rapporteringen varit tämligen fattig.
Sen drar andra artiklar iväg i sin analys men då handlar det ju om att media snarare än myndigheterna lägger en vinkel på nyheten.

Ett praktexempel är ju både övningarna med TU-22or kring den Svenska territorialvattengränsen och ubåtskränkningarna. I det första fallet meddelande FM ingenting om syftet eller vad man visste och i det senare pekades inte ens någon nationalitet ut. Det var istället ryska media som började spinna på ubåtstråden och ryska officiella kanaler som försökte skämta om det, utan att ens ryssland nämnts av Svenska officiella källor. När det gäller de ryska flygövningarna så är det ju ett klassiskt fall av media som ställer myndigheten inför ett fait-accompli när man väljer att gå ut med informationen man sitter på och avkräver svar som myndigheten inte gärna kan hitta på annorlunda svar till. Inte direkt propaganda eller vinklingar där heller. Däremot inte sagt att det inte finns tankar bakom vad man säger och inte.

Sen skall man vara väl medveten om att information som släpps av myndigheter som sorterar under försvarsdepartementet, när den väl släpps, inte behöver vara objektifierad eller neutral sett till urvalsprocessen (som jag nämnt tidigare).
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-03-08 kl. 15:04.
Citera
2016-03-08, 15:08
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aegishjalmr
Jaså verkligen? Nedanstående artikel publicerades i DN 1993.

"Så är det. Ryssland är och förblir det allt överskuggande problemet för svensk underrättelsetjänst. Det är vad den nye chefen överste Erik Rossander slår fast.

Han är sedan förra torsdagen chef för MUST, den militära underrättelse- och säkerhetstjänsten. Den arbetar med att bedöma vilka hot som Sverige står inför och framför allt kan komma att ställas inför i framtiden. Det gäller ju att anpassa försvaret och kanske även det civila samhället i god tid."

http://www.dn.se/arkiv/nyheter/ryssland-storsta-hotet-nye-underrattelsechefen-foljer-bracklig-utveckling

Ja det har inte funnits något reellt säkerhetspolitiskt hot mot Sverige som varit större än ryssland sedan någon gång kring 1944. Det överskuggande problemet var och är just ryssland. Att det var näst intill obefintligt kring millennieskiftet gör ju inte att andra hotbilder plötsligt blev större.
Det enda grannlandet i Östersjön med en betydande militär förmåga, med en av världens största kärnvapenarsenaler och som bedriver övningsverksamhet och underrättelseverksamhet mot just Sverige. Folk är bra blåögda om de tror att det finns ett större säkerhetspolitiskt militärt hot i grannskapet som tarvar större uppmärksamhet.

Att en undofficer hos MUST skickar förtäckta rysshot snarare än låtsats vara Dansk, Ålänning eller Polack är därmed inte jättekonstigt.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-03-08 kl. 15:13.
Citera
2016-03-08, 15:10
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Svar: vet ej. Det står i artikeln att officeren var anställd vid MUST men placerad vid FRA. Hans eller hennes identitet framgår dock inte, och har vad jag vet inte offentliggjorts.
Du får nog gräva djupare i ämnet och hitta bättre källor än Expressens skrönor.
När du är korrekt uppdaterad så återkom med namn och grad på vederbörande.
Citera
2016-03-08, 15:22
  #140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu tror jag att vi talar om samma sak, även om SÄPO och MUST delvis har olika målgrupper. Jag kan acceptera att man sprider information till en grupp man spanar på för att kartlägga informationsvägar. Min invändning gäller om man i det fördolda - dvs. under falsk flagg eller anonymt - sprider information för att påverka den svenska opinionen i en viss riktning. I det flesta fall är det lätt att skilja på dessa två typer av agerande.

Du sprider inte uppgifter till gruppen du inhämtar information om. Du sprider uppgifter i allmänhet, internt, till media och via andra kanaler för att se när var och hur det snappas upp. Stoppar du in XYZ istället för ABC i underrättelseflödet som du delar med nation Q och sedan Y och Z dyker upp i Baltiysk så ger det dig betydligt mer kött på benen än vad någon form av opinionsbildning eller propaganda ger (och det är dessutom inte olagligt).
Citera
2016-03-08, 15:49
  #141
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ja det har inte funnits något reellt säkerhetspolitiskt hot mot Sverige som varit större än ryssland sedan någon gång kring 1944. Det överskuggande problemet var och är just ryssland. Att det var näst intill obefintligt kring millennieskiftet gör ju inte att andra hotbilder plötsligt blev större.
Det enda grannlandet i Östersjön med en betydande militär förmåga, med en av världens största kärnvapenarsenaler och som bedriver övningsverksamhet och underrättelseverksamhet mot just Sverige. Folk är bra blåögda om de tror att det finns ett större säkerhetspolitiskt militärt hot i grannskapet som tarvar större uppmärksamhet.

Att en undofficer hos MUST skickar förtäckta rysshot snarare än låtsats vara Dansk, Ålänning eller Polack är därmed inte jättekonstigt.


Säkerhetspolitiskt hot, jo fast mot vilka? Jag värnar ju svenskarna som etniskt kollektiv och inte de krafter som kontrollerar väst. Därför blir det en helt annan situation för min del när Sovjet inte längre finns. Ryssland utgör absolut inte något existentiellt hot mot svenskarna och att KSI/MUST klistrat fast läpparna vid Washington's röv och agerar lydig hund åt USA är inget som gagnar oss. Tvärtom utövar USA ett destruktivt och destabiliserande inflytande över Europa och större delen av världen med sin globalistiska agenda. Samtidigt som svenskarna skulle tjäna på ett politiskt och ekonomiskt närmande till Ryssland.
Citera
2016-03-08, 18:11
  #142
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
Du får nog gräva djupare i ämnet och hitta bättre källor än Expressens skrönor. När du är korrekt uppdaterad så återkom med namn och grad på vederbörande.

Jag jobbar inte åt vare sig dig eller Expressen. Men om du sitter inne med några kunskaper som du tror är av värde får du gärna dela med dig här i tråden.
Citera
2016-03-08, 18:13
  #143
Medlem
Pcyscss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ubåtsobservationen från hösten 2014 som sedan avfärdades av Försvaret diskuterades tidigare i tråden. Att S skulle ha legat bakom den händelsen låter dock som en konspirationsteori. Löfvens regering hade just tillträtt, och hade annat att tänka på än ubåtar, verkliga eller inbillade.

Sossarna har inte heller varit drivande i den russofoba propagandan. Det är mer en borgerlig specialitet.
Menade inte att socialisterna iscensatte hela cirkusen utan att de var en händelse som gynnade deras agenda som de förstorade upp och drog nytta av.

Försvaret var nästan nedläggningshotat och detta har säkert lockat en del officerare att se ryska ubåtar överallt så de har ett bra argument till att få ökade anslag. Om du vet det är du som står på tur att bli uppsagd och du får rapporter om något som skulle kunna tolkas som en ubåt så hoppas givetvis de officerarna på att de är en rysk ubåt, och man ser det man vill se (selektiv varseblivning).

Socialisterna som vid den tiden hade stora problem (länk) att ens bilda sin minoritetsregering och behålla makten, var givetvis tacksamma över ett yttre hot som kunde få 7-klövern att enas. Så givetvis ifrågasatte inte socialisterna uppgifterna från Försvaret utan startade ett drev och förstorade upp allt som det var fakta att en rysk ubåt varit här.

Tror också socialisterna och 7-klövern vill ha ett yttre hot från Ryssland de kan skrämmas med. Det gör att islamiseringen kommer i skymundan och alla andra problem i Sverige verkar mindre. Att Ryssarna skulle vilja ockupera Sverige ser jag som konspirationsteorier. Ska de ta Sverige måste de också ta Finland före och Norge och varför skulle de vilja ockupera Sverige som inte är något hot för dem? Går Sverige däremot med i NATO och slutar vara ett neutralt land så har de däremot en anledning om de råkar i krig med NATO/USA till exempel i Syrien.

http://www.svd.se/forsvaret-misstankt-ubat-var-arbetsbat
Citera
2016-03-08, 18:16
  #144
Medlem
Pcyscss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Har du fått bonus från Kamrat Putler eftersom du spammar tråden med diverse moskovitpropaganda förklädd till låtsasobjektivitet.

Blir nästan komiskt när rysstroll kommer i självsvängning av upphetsning över antinatopropaganda.

Frågan är fortfarande vem officeren kan tänkas vara, slutar efternamnet på -ov?
Foliehatt tror du seriöst på det där själv?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in