2016-03-07, 20:23
  #121
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Den svåra biten blir ju då vilka alternativ man väljer när man kommunicerar. Om syftet med kommunikationen är att säga en viss sak så blir det ju svårt att välja bort de mer effektiva alternativen om man inte har en informerad spindel i nätet (med alla säkerhetsrisker det skulle innebära) som sorterar bort metodval som har sitt ursprung i lärdomar från psyops.

Det är just det fetade som är problemet. Statliga myndigheter ska sköta sina jobb och vid behov förklara eller informera om vad de gör. Däremot ska de inte ägna sig åt opinionsbildning i olika frågor. Det är politikernas och medias jobb.

Jag vet inte om du är gammal nog att minnas kampanjen där Socialstyrelsen hade affischer där det stod: Socialstyrelsen vill att alla svenskar ska äta 6-8 skivor bröd om dagen, men redan det var ett övertramp enligt min mening. Myndigheter ska inte försöka diktera vad vi ska göra eller inte göra och tycka eller inte tycka, så länge det inte handlar om information om lagar och regler som beslutats i laga ordning.

Detta är särskilt viktigt när det gäller polis och militär. Medborgarna måste ha ett orubbat förtroende för dessa myndigheter för att de ska kunna göra sina jobb. Jag anser därför att Dan Eliasson skadade den svenska polisen mer med sina SD-fientliga uttalanden än någon annan rikspolischef gjort tidigare. Om han hade rätt eller inte är oväsentligt, polisen ska avhålla sig från politiska ställningstaganden och pekpinnar. Samma gäller militären.

Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Nja jag menar inte riktigt så även om man säkerligen kan hävda att SÄPOs inrikesarbete är en del av det hela. Snarare så ser du till att samma grundläggande historia förekommer internt i varianterna ABC och XYZ till olika grupper eller vid olika möten där unika individer närvarar. Genom inhämtningskanalerna kan du sedan se vart A eller B eller C dyker upp och i vilken följd och vart X,Y och Z dyker upp (om alls).

Agerar utländsk makt på Z eller nämner det i interna dokument eller på underrättelsenivå så kan du göra kopplingar i dina sociogram mellan vissa människor med insyn i just Z och vem som pratar med vem och hur olika delar prioriteras beroende på vem de kommer ifrån.

Provokation är mindre intressant än att lägga pussel när det gäller mellanstatliga förehavanden. När du sitter på en komplett bild både på kommunikationsvägarna och hur de individuella källorna värderas hos din motståndare så besitter du i samma stund kunskaperna om vart och hur du kan injicera information för bäst effekt om det skulle behövas. Därav så finns det alltid en koppling (eller åtminstone potentiellt intresse) mellan hur information uppstår, presenteras och sprids och själva inhämtningssidan. Juridiskt så blir det snabbt snårigt eftersom syftet som sådant då kan vara skillnaden på om något är försvarbart eller ej.

Nu tror jag att vi talar om samma sak, även om SÄPO och MUST delvis har olika målgrupper. Jag kan acceptera att man sprider information till en grupp man spanar på för att kartlägga informationsvägar. Min invändning gäller om man i det fördolda - dvs. under falsk flagg eller anonymt - sprider information för att påverka den svenska opinionen i en viss riktning. I det flesta fall är det lätt att skilja på dessa två typer av agerande.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2016-03-07 kl. 20:31.
Citera
2016-03-07, 21:54
  #122
Medlem
skunkjobbs avatar
Först och främst, det var jättedumt av den FRA-anställde att skicka dessa hot. Men det är väl ingen dåre som går och tror att det var sanktionerat av arbetsgivaren? Om det hade varit det så hade vi definitivt inte vetat om den rätta avsändaren.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Tack för att du illustrerar kvalitén på svensk nyhetsförmedling om Ryssland. Ditt inlägg skulle kunna vara klippt från Dagens Eko eller DN, och är ett tydligt exempel på den problematik jag tog upp i TS.
Vad var det som var fel i Praetoris beskrivning?

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
[...]

Jag vet inte om du är gammal nog att minnas kampanjen där Socialstyrelsen hade affischer där det stod: Socialstyrelsen vill att alla svenskar ska äta 6-8 skivor bröd om dagen, men redan det var ett övertramp enligt min mening. Myndigheter ska inte försöka diktera vad vi ska göra eller inte göra och tycka eller inte tycka, så länge det inte handlar om information om lagar och regler som beslutats i laga ordning.[...]
Så du har gått och trott att det verkligen funnits en sådan kampanj från Socialstyrelsen . Om du ska reta upp dig på överdriven myndighetsutövning så kan du väl nöja dig med sådant som funnits på riktigt och inte vandringssägner. Det var en reklamkampanj från Brödinstitutet (branschorganisation för svenska bagerier) där man skrev att det var Socialstyrelsen som rekommenderade det men det var det inte. Reklambyrån som var så fiffiga hette Hall & Cederquist.
Citera
2016-03-07, 22:35
  #123
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Först och främst, det var jättedumt av den FRA-anställde att skicka dessa hot. Men det är väl ingen dåre som går och tror att det var sanktionerat av arbetsgivaren? Om det hade varit det så hade vi definitivt inte vetat om den rätta avsändaren.

En rimlig hypotes som redan diskuterats i tråden är att MUST-officeren, som jobbade just med att kartlägga potentiella hot mot Försvaret från Ryssland, var frustrerad över att han inte togs på allvar när han trodde sig se sådana hot, och därför fabricerade egna hot för att övertyga antingen sina överordnade eller andra försvarsanställda.

Så sanktionerat av arbetsgivaren, nej, men kanske inspirerat av hans arbetsuppgifter.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Vad var det som var fel i Praetoris beskrivning?

Min poäng var att den vinklade och partiska stilen var ganska typisk för det man hittar i svenska media idag. Problemet är att man inte ens försöker vara objektiv, och inte skiljer på nyhetsförmedling och propaganda. Gäller för övrigt också svenska medias rapportering om kriget i Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Så du har gått och trott att det verkligen funnits en sådan kampanj från Socialstyrelsen . Om du ska reta upp dig på överdriven myndighetsutövning så kan du väl nöja dig med sådant som funnits på riktigt och inte vandringssägner. Det var en reklamkampanj från Brödinstitutet (branschorganisation för svenska bagerier) där man skrev att det var Socialstyrelsen som rekommenderade det men det var det inte. Reklambyrån som var så fiffiga hette Hall & Cederquist.

Affischerna fanns, så någon vandringssägen var det inte. Men redan på den tiden förekom det alltså desinformation, låt vara att det var bagare och inte spioner som låg bakom.

Vilket illustrerar problemet: ett meddelande med falsk avsändare kan fortsätta att citeras långt efter det att det avslöjats eller dementerats. Desinformationen lever sitt eget liv.
Citera
2016-03-07, 22:42
  #124
Medlem
Pcyscss avatar
Detta bekräftar ju bara att hotet från Ryssland är ren socialdemokratisk propaganda och något de själva hittat på. Medan Islam håller på ta över för fullt drömmer sig sossarna tillbaks till 80-talet och ubåtskränkningarna. Mer korkade jävla foliehattar får man fan leta efter!!!
Citat:
Försvaret: Misstänkt ubåt var arbetsbåt

Den misstänkta ubåten som den pensionerade överstelöjtnanten Sven-Olof Kviman iakttog och fotograferade i inloppet mot Gåshaga på Lidingö – en vecka efter den uppmärksammade ubåtsjakten i höstas – var ingen ubåt, enligt Försvarsmaktens egen analys. Observationen har ändrats från ”trolig ubåt” till ”icke ubåt”.

http://www.svd.se/forsvaret-misstankt-ubat-var-arbetsbat
Citera
2016-03-07, 23:00
  #125
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pcyscs
Detta bekräftar ju bara att hotet från Ryssland är ren socialdemokratisk propaganda och något de själva hittat på. Medan Islam håller på ta över för fullt drömmer sig sossarna tillbaks till 80-talet och ubåtskränkningarna. Mer korkade jävla foliehattar får man fan leta efter!!!

Ubåtsobservationen från hösten 2014 som sedan avfärdades av Försvaret diskuterades tidigare i tråden. Att S skulle ha legat bakom den händelsen låter dock som en konspirationsteori. Löfvens regering hade just tillträtt, och hade annat att tänka på än ubåtar, verkliga eller inbillade.

Sossarna har inte heller varit drivande i den russofoba propagandan. Det är mer en borgerlig specialitet.
Citera
2016-03-07, 23:07
  #126
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kuntakinte55
Jag har inte nämnt varken MUST eller någon "rysk polare", lilla halmgubbe.
Nej du är nog bara en nyttig idiot bland andra din dumskalle.
Dina ryska trollkompisar kanske har koll.
Citera
2016-03-07, 23:10
  #127
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ubåtsobservationen från hösten 2014 som sedan avfärdades av Försvaret diskuterades tidigare i tråden. Att S skulle ha legat bakom den händelsen låter dock som en konspirationsteori. Löfvens regering hade just tillträtt, och hade annat att tänka på än ubåtar, verkliga eller inbillade.

Sossarna har inte heller varit drivande i den russofoba propagandan. Det är mer en borgerlig specialitet.
Har du fått bonus från Kamrat Putler eftersom du spammar tråden med diverse moskovitpropaganda förklädd till låtsasobjektivitet.

Blir nästan komiskt när rysstroll kommer i självsvängning av upphetsning över antinatopropaganda.

Frågan är fortfarande vem officeren kan tänkas vara, slutar efternamnet på -ov?
Citera
2016-03-07, 23:12
  #128
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
En rimlig hypotes som redan diskuterats i tråden är att MUST-officeren, som jobbade just med att kartlägga potentiella hot mot Försvaret från Ryssland, var frustrerad över att han inte togs på allvar när han trodde sig se sådana hot, och därför fabricerade egna hot för att övertyga antingen sina överordnade eller andra försvarsanställda.

Så sanktionerat av arbetsgivaren, nej, men kanske inspirerat av hans arbetsuppgifter.



Min poäng var att den vinklade och partiska stilen var ganska typisk för det man hittar i svenska media idag. Problemet är att man inte ens försöker vara objektiv, och inte skiljer på nyhetsförmedling och propaganda. Gäller för övrigt också svenska medias rapportering om kriget i Syrien.



Affischerna fanns, så någon vandringssägen var det inte. Men redan på den tiden förekom det alltså desinformation, låt vara att det var bagare och inte spioner som låg bakom.

Vilket illustrerar problemet: ett meddelande med falsk avsändare kan fortsätta att citeras långt efter det att det avslöjats eller dementerats. Desinformationen lever sitt eget liv.
Ja vi ser just det i Ukraina där det " förbjudna" ryska språket talas av varenda Ukrainsk soldat vid fronten.
Propaganda var det.
Citera
2016-03-08, 00:12
  #129
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
I refererad artikel framgår varken namn eller grad på GM. VG fyll på med exakta uppgifter

Svar: vet ej. Det står i artikeln att officeren var anställd vid MUST men placerad vid FRA. Hans eller hennes identitet framgår dock inte, och har vad jag vet inte offentliggjorts.
Citera
2016-03-08, 00:24
  #130
Medlem
Tror ni att domstolen kommer att sekretessbelägga ärendet?
Citera
2016-03-08, 01:17
  #131
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tellusstar
Tror ni att domstolen kommer att sekretessbelägga ärendet?

Förundersökningen om spionage m.m. lades ned av åklagaren i januari. Ärendet ligger såvitt jag förstått nu hos statens ansvarsnämnd eftersom MUST vill avskeda officeren. Hur de hanterar det vet jag inte, men jag förmodar att det sker under sekretess.
Citera
2016-03-08, 06:10
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
...
Hoten var utformade så att de skulle se ut att komma från ryskt håll, enligt uppgift.
...
1. Är detta en ensam galning som spårat ur eller finns det andra som agerar på liknande sätt, dvs. sprider falska "hotbilder" för att påverka svensk säkerhetspolitik?

Inom FM var (är?) falska hotbilder kring Ryssland, lika vanliga som positiva rapporter kring flyktingars utbildning och deras anpassning.

Det flesta som jobbar med underrättelser/lägesrapporter tar inte "Ryss-hotet" på allvar, på samma sätt som många i regeringen inte tror att flyktingar är ingenjörer. Att någon skulle sticka ut och säga som det är, kommer inte att hända i någon av organisationerna.

Däremot kan många anställda vara politiskt känslomässiga och skulle vilja att de själva, och den Svenska armén, blir en del av det stora starka NATO.
Det som denna idiot gjorde var att börja sprida sin tro lite väl intensivt vilket gjorde att folk drog sig undan, varpå han gick fram ännu hårdare för att folk "skulle se allvaret"?

När han börjar skicka SMS och prata med utomstående är han en säkerhetsrisk. Vad MUST granskar och vem granskar vad, är oftast mycket hemligt. Hans SMS och privata telefonsamtal röjer den informationen.

Frågan är om han är helt dum i huvudet, eller om han fick betalt/lurats av "organisationer från Väst" för att utföra denna uppgift.

Dagens fundering: Om han hade utmålat ryssland som en vän och NSA som ett hot, hade han "passat in" lika länge innan de till slut kastade ut honom? Hur kommer det sig att de inte tidigt tyckte att han var udda?


Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
2. Hur mycket av den alltmer spridda russofobin i den svenska debatten är faktabaserad, och hur mycker beror på desinformation?

Allt som sprids från en statlig myndighet som FM, FMV, FRA har ett syfte. Annars skulle det aldrig spridas. Mycket av de offentliga rapporterna är oerhört vinklade. Vilka som är ursprungliga "beställare" är mycket svårt att säga.

MUST har även analytiker som besitter den korrekta informationen. Men varför ge bort fakta som kostat pengar att inhämta? När de kan skriva skönlitteratur och tjäna politiska poäng.


När ämnet ändå är uppe kan jag kommentera Expressens lilla faktaruta om MUST.

Citat:
En kod som används är MUA i kombination med siffror till exempel MUA123. Koden står för människor utan ansikte.

Vad förkortningen står för har Expressen själv hittat på eller så har förkortningen nyligen fått ny betydelse.

Inom Högkvarteret så ansågs förkortningen stå för "MUST Användare" av de flesta. När förkortningen skapades stod det för något annat som aldrig publicerades officiellt eftersom det inte skall pratas om MUA-personal.


Citat:
KSI använder sig av agenter som bland annat rekryteras från elitförbanden.

Nejdå, de rekryteras inte från något elitförband.
Underättelseorganisationer i både Öst och Väst vet precis vilken typ av anställd som är vanligast inom denna verksamhet och de är inte några lerkrypare som släpar på en fallskärm.

Vid MUST är också det mesta Top Secret/Kvalificerat Hemligt (med stämpel för 150 år, för att skydda efterlevande och barnbarn) så att säga att en viss avdelning är "hemligare" än alla andra är lite fel.
Däremot kan vissa avdelningar ha en stor mängd anställda som har falska identiteter och vill skydda avdelningen mot insyn. KSI är mycket skyddad avdelning.
__________________
Senast redigerad av Plzkthx 2016-03-08 kl. 06:23.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in