2016-03-07, 01:53
  #97
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Varför öppna för uppenbara infiltrationsrisker på statsministerposten, och än viktigare: varför använda detta uppenbart idiotiska beslut som ett argument för andra beslut?

Alltså, det var SD som tyckte att man skulle ställa högre krav på ÖB än på statsministern, så den diskussionen får du ta med dem.

Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Regulus, håller du inte med att Xs etnicitet är intressant och kanske avgörande för att förstå Xs motivation ?

Inte etniciteten i sig, men däremot medborgarskap eller andra faktorer som kan påverka någons lojaliteter.

Detta är dock en rent hypotetisk diskussion, då inget som framkommit hittills talar för att X skulle ha haft några andra lojaliteter än dem mot Sverige. Hade det funnits någon tvekan på den punkten så hade nog förundersökningen om spionage m.m. inte lagts ned så snabbt.
Citera
2016-03-07, 03:08
  #98
Medlem
Vintergrisens avatar
Kan personligen inte låta bli att undra om det är denne officer som foliehattarna på DN varit i kontakt med då de vimsat om ryska agenter när någon ifrågasatt deras arbete.

Hur som helst så känns det förstås ganska illavarslande att en person på den position som officeren i fråga hade beter sig så pass oprofessionellt, oavsett om det beror på psykisk ohälsa eller något annat.
Citera
2016-03-07, 06:57
  #99
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Säkert ovanligt än så länge. Det har ju på flera håll aktivt arbetats för att få in andra etniciteter i militären. Till och med ÖB ska väl kunna vara född utanför Sverige? En av många källor:
https://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Forslag/Motioner/Medborgarskapets-betydelse_H102K365/?text=true

Om det nu fortfarande är ovanligt, är det väl än mer intressant om just denna person skulle vara ryss, jude (exempelvis israel eller ameikansk neocon) eller liknande med tydliga relevanta storpolitiska agendor.

edit: verkar som om ÖB inte ens behöver vara svensk medborgare. Bra jobbat "kosmopoliter"!

på mobilen
Svenskt medborgarskap är krav för att bli militär eller jobba inom ex FRA eller liknande anknutna myndigheter.
Citera
2016-03-07, 06:59
  #100
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 101000111
Det kan som sagt inte uteslutas, varken du eller jag har nog direkt kunskap om det. Men visst det skulle kunna vara ett rimligt antagande. Ungefär som att det finns politiker som skriker om att vi inte skall gå med i NATO för att de av irrationella anledningar bara hatar USA. Sedan är det naturligtvis så att ett medlemskap i NATO inte enbart handlar om att vi tycker om att det är kul att kriga tillsammans utan det innebär en del annat. Det skulle exempelvis underlätta när vi är ute på "fredsbevarande operationer" med andra länder som är med i NATO. Att vi stod utanför har varit problematiskt under dessa när det kommer till att exempelvis dela underrättelser med varandra, de får inte dela med sig av dessa ibland till icke-NATO länder och annat.

Om vi klarar oss själva? Frågan är ju om vi gör det. Vi har i den meningen aldrig testats. Vi kan alltså inte veta om vi klarar oss själva eller inte. Låt oss kanske anta att på 60- och 70-talet kanske vi kunde klara att bjuda lite motstånd, motstånd till den grad så att en invasion skulle bli otrevlig för fienden. Men frågan är om vi gör det idag. Det är som sagt lätt att vara uppstudsig som nation om situationen aldrig behöver prövas. I den meningen kan vi komma och påstå nästan vad som helst med motiveringen att det har ju inte varit krig på 200 år i landet - varför ens ha ett försvar över huvud taget.



Med tanke på hur mycket ingångna avtal det redan finns, som vi vet om - det är inte otänkbart att det finns avtal ingångna som vi inte vet om eller som inte har kommit fram ännu. Vi har ju i någon redan avtal om allianser när vi gick med i EU. Sedan då alla avtal som kommer till runt ikring med NATO. Varför hålla på med en massa små avtal hit och dit istället för att bara skaffa ett medlemskap istället. Frågan är hur stor skillnaden i praktiken skulle vara. Jag har en stark misstanke om att det skulle vara enklare om vi bara var med istället. I någon mening är vi därav i all väsentlighet med, fast bara lite gran .. på pappret .. men inte hela vägen. Vilket kanske är den typiskt svenska skitlösningen.




Det fanns som sagt ett realistiskt förslag om en nordisk försvarsunion vid tiden (Sverige, Danmark, Norge). Det var Sverige som inte ville och därför blev det inget. Hade Sverige sagt ja hade troligen varken Danmark eller Norge gått med i NATO vid tidpunkten.




Så att försvara Finland går bra men inte Baltikum, Danmark eller Norge? Därtill vet vi som sagt inte riktigt hur Finland skall göra i NATO frågan. Det har sagt att de inte tänker göra något utan att konsultera oss, ungefär vad vi sagt till dem också. Men visst i någon mening kanske det bästa för oss vore om vi kunde locka in Finland i NATO för då skulle vi vara omringade av NATO länder. Då hade vi kanske inte ens behövt att gå med.

Det är knappast så att de idiotiska krigen i Mellanöstern lär ta slut inom överskådlig framtid. De lär nog hålla på tills tidens ände.

Att Danmark skickar 400 man till Syrien eller Kurdistan eller vad de nu lär skickas är väl knappast konstigare än att vi redan har 35 man där; "utbildning" eller vad de nu är som är den officiella förklaringen till vad de håller på med -- eller för den delen att vi har 250 man i Mali för att kriga lite tillsammans med Frankrike.

Om vi var med i NATO vid en skärpt konflikt mellan NATO och Ryssland skulle vi av naturliga skäl kanske då behöva ställa upp. Men det beror i stort på hur vårt avtal ser ut. Ett avtal som inte ens finns ännu. Frågan är om situationen skulle vara bättre om vi satt mellan NATO och Ryssland utan att vara med och hoppades att de bara väljer att ignorera oss. Vi vet att vi inte klarar att försvara oss från varken öst eller väst då om det skulle vara så. Är det då i någon mening inte bättre att vara med på den ena eller andra sidan (vi kan iofs utesluta en av sidorna för vi lär som sagt aldrig gå i allians med Ryssland - det är inte ens ett realistiskt alternativ).


** Fast nu börjar väl detta bli något off-topic då det skulle handla om en officer vid MUST/FRA och hans möjliga desinformations kampanj eller vad det nu är han har hållt på med för något **
Det var Danmark och Norge som inte ville bilda en försvarsunion, Finland var aldrig påtänkt då de stod under sovjetisk kontroll.
Citera
2016-03-07, 07:52
  #101
Medlem
Aegishjalmrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag skulle inte kalla det svenska politiska systemet för totalitärt, men det finns uppenbara brister i den interna och externa kontrollen av den exekutiva makten.

Detta är ett generellt problem i dagens demokratier, och "checks and balances" verkar inte hjälpa. Även i ett land som USA med tydlig maktdelning inskriven i konstitutionen har den exekutiva makten roffat åt sig alltmer makt på de andras bekostnad. Kongressens rätt enligt konstitutionen att besluta om krig och fred är sedan länge ett skämt. Presidenten startar krig om och när han vill, och kongressen kunde lika gärna ersättas med en stämpel. Presidenten kan också hindra att domstolarna dömer mot honom i ett ärende genom att åberopa Executive Privilege, något som missbrukas alltmer.

Den externa kontrollen, alltså den som medborgarna utövar i val, försvåras av att den exekutiva makten allt oftare hemlighåller sina beslut. I Sverige har respekten för offentlighetsprincipen länge förhindrat det, men den urholkas gradvis genom att beslut blir informella och underlag blir "arbetsdokument".

Hur man bäst löser det här problemet vet jag inte. Jag tror ju till skillnad från dig på systemet - demokratin - men att tygla den exekutiva makten är en svår nöt att knäcka.


För att demokrati med dagens utformning ska kunna fungera så krävs att majoriteten utgörs av upplysta människor. Vidare måste media ha en tydlig roll som maktens granskare. Dessutom måste det alltså finnas en fungerande maktdelning. I Sverige har vi inget av det nämnda och jag hävdar att vi aldrig haft det heller, annat än som Potemkinkulisser. De dolda maktstrukturer som egentligen styr och manipulerar går aldrig att rösta bort så därför är Sverige totalitärt. Fast de senaste 10 åren har utvecklingen gått i en intressant riktning i takt med att internet och alternativ media slagit igenom. Det går inte längre att manipulera opinionen lika lätt och utifrån informationsteori så har vi ett tillstånd av kaos framför oss, entropi. På kort sikt händer kanske inte så mycket men i längden blir det här döden för den sittande eliten. Det vet de så därför kommer vi att få se upptrappning av både repression och manipulativa tekniker. Svininfluensan för några år sen var ett lackmustest som fallerade rejält för eliten när inte mer än drygt hälften gick på båget och tog giftsprutan. Att systemet kommer att krascha ser jag som 100% säkert, men exakt när är svårare att sia om. Min gissning är att det kommer att gå ganska fort, kanske inom 2 år.
Citera
2016-03-07, 08:03
  #102
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Alltså, det var SD som tyckte att man skulle ställa högre krav på ÖB än på statsministern, så den diskussionen får du ta med dem.



Inte etniciteten i sig, men däremot medborgarskap eller andra faktorer som kan påverka någons lojaliteter.

Detta är dock en rent hypotetisk diskussion, då inget som framkommit hittills talar för att X skulle ha haft några andra lojaliteter än dem mot Sverige. Hade det funnits någon tvekan på den punkten så hade nog förundersökningen om spionage m.m. inte lagts ned så snabbt.
Väldigt märkligt att du inte tror etnicitet skulle kunna påverka lojaliteter.... Så en kurd med svenskt medborgarskap hyser ingen agg mot turkar?
Jag vill absolut veta etniciteten, fram med namn på X om någon har det!
Citera
2016-03-07, 08:13
  #103
Medlem
En sak är otrolig alltså. Skillnaden på Svenskarnas tycke och Ryssar och tvärtom.
I Ryssland så gillar man Svenskar, man tycker att de är moderna i sitt tänkande och progressiva, kanske lite för lite patriotiska. Men i Sverige så spottar man på Ryssland i varje tillfälle som ges.

Hoppas inte Svensken faller för detta och joinar NATO.
Citera
2016-03-07, 08:24
  #104
Medlem
Germangestalts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Juggenaut
En sak är otrolig alltså. Skillnaden på Svenskarnas tycke och Ryssar och tvärtom.
I Ryssland så gillar man Svenskar, man tycker att de är moderna i sitt tänkande och progressiva, kanske lite för lite patriotiska. Men i Sverige så spottar man på Ryssland i varje tillfälle som ges.

Hoppas inte Svensken faller för detta och joinar NATO.
Denna attityd bland många svenskar är orkestrerad från medialt håll. Bonnier, Schibstedt och Stampen med flera håller pulsen på NWO-figurernas nycker och infall. Jag som inte följer svensk media mer än marginellt har lyckats undgå att anamma rysshatet. Det var tydligt för mig att det skedde en förändring i propagandan för en tid sedan. Innan dess var det knappt någon som talade om ryssar men plötsligt, som på kommando, skulle alla börja hata Putin och ryssar.
Citera
2016-03-07, 08:34
  #105
Medlem
Jag är inte ett dugg förvånad. Jag har länge känt att ryssfobin i det här landet är rejält uppskruvad utan någon större grund. Det är nästan dagligen anti-rysk propaganda i svenska tidningar om hur Putin gör än det ena och än det andra och hur illa det är med allt i Ryssland. Dessa artiklar känns ofta krystade och överdrivna även om jag inte precis är någon Rysslands-kännare. Jag drog slutsatsen att mycket av den antiryska propagandan skapas av USA men den svenska försvarsmakten är nog lika goda kålsupare, de har ju trots allt ganska mycket att vinna på att fabricera eller överdriva ett ryskt hot.
Citera
2016-03-07, 09:14
  #106
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Abengoa
Jag är inte ett dugg förvånad. Jag har länge känt att ryssfobin i det här landet är rejält uppskruvad utan någon större grund. Det är nästan dagligen anti-rysk propaganda i svenska tidningar om hur Putin gör än det ena och än det andra och hur illa det är med allt i Ryssland. Dessa artiklar känns ofta krystade och överdrivna även om jag inte precis är någon Rysslands-kännare. Jag drog slutsatsen att mycket av den antiryska propagandan skapas av USA men den svenska försvarsmakten är nog lika goda kålsupare, de har ju trots allt ganska mycket att vinna på att fabricera eller överdriva ett ryskt hot.

Naivitet för ett rustande Ryssland har historiskt sett alltid slutat likadant för de naiva. Ryska stridsflygplan som övar mot mål i Sverige är liksom inte normalt politiskt förfarande idag, förutom för Rysslan. Hur ofta flyger Svenskt stridsflyg an mot Åland och spelar Allan? Ungefär lika relevant i konkret hotbild.

Ryssland är ett land som efter 70 år fortfarande sitter på ockuperat territorium på näset och Kaliningrad där befolkningen tvångsdeporterades men som vägrar att som stat ens vidröra ämnet och göra upp med sin trassliga historia utan istället hävdar att det är rätt och riktigt än idag (med historiska hänvisningar till en tid och en totalitär stat som man säger att man inte längre är och var agerande ingen längre behöver frukta) samtidigt så tar man med andra handen territorium från Ukraina på Krim med historisk hänvisning.

Ryssland är kvarterets alkoholiserade våldsamma granne som trots otaliga försäkringar genom åren får ständiga återfall och spöar frugan när hon försöker lämna och går in och tar hunden och TVn (Donbass och Krim) och hotar grannarna när de ifrågasätter och istället går och köper ännu fler vapen. En sådan granne litar man inte på med rätta.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-03-07 kl. 09:28.
Citera
2016-03-07, 09:27
  #107
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Absolut att det finns en gråzon, och därför är det särskilt viktigt att ha tydliga regler för hur man kommunicerar med allmänheten. Detta är för övrigt inte ett problem bara för militären. Allt fler myndigheter skaffar sig "kommunikatörer" i stället för informationsansvariga, och med detta följer ofta en mediapolicy från näringslivet som är mer inriktad på PR än på att informera.
Den svåra biten blir ju då vilka alternativ man väljer när man kommunicerar. Om syftet med kommunikationen är att säga en viss sak så blir det ju svårt att välja bort de mer effektiva alternativen om man inte har en informerad spindel i nätet (med alla säkerhetsrisker det skulle innebära) som sorterar bort metodval som har sitt ursprung i lärdomar från psyops.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vad du säger är att SÄPO kan trolla extremister på Facebook eller Flashback för att få fram information. Det kan jag köpa. Men om man ägnar sig åt hemlig opinionsbildning, även om syftet är att bemöta troll från andra länder, är man inne på en farlig väg. Den politiska kampen ska bedrivas öppet och inte i det fördolda.
Nja jag menar inte riktigt så även om man säkerligen kan hävda att SÄPOs inrikesarbete är en del av det hela.
Snarare så ser du till att samma grundläggande historia förekommer internt i varianterna ABC och XYZ till olika grupper eller vid olika möten där unika individer närvarar. Genom inhämtningskanalerna kan du sedan se vart A eller B eller C dyker upp och i vilken följd och vart X,Y och Z dyker upp (om alls).

Agerar utländsk makt på Z eller nämner det i interna dokument eller på underrättelsenivå så kan du göra kopplingar i dina sociogram mellan vissa människor med insyn i just Z och vem som pratar med vem och hur olika delar prioriteras beroende på vem de kommer ifrån.

Provokation är mindre intressant än att lägga pussel när det gäller mellanstatliga förehavanden. När du sitter på en komplett bild både på kommunikationsvägarna och hur de individuella källorna värderas hos din motståndare så besitter du i samma stund kunskaperna om vart och hur du kan injicera information för bäst effekt om det skulle behövas. Därav så finns det alltid en koppling (eller åtminstone potentiellt intresse) mellan hur information uppstår, presenteras och sprids och själva inhämtningssidan. Juridiskt så blir det snabbt snårigt eftersom syftet som sådant då kan vara skillnaden på om något är försvarbart eller ej.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2016-03-07 kl. 09:30.
Citera
2016-03-07, 09:49
  #108
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av karenina
Glöm inte Wisemans wisdoms Flymajoren Carl Bergqvist som är betald av försvaret för att twittra 24/7 för att sprida Natopropaganda och skrämma oss för ryssen. Han kan vara en av tidernas största desinformatörer.

Sjävutnämnda talespersoner för Pentagon med mindervädeskomplex alt storhetsvansinne, tror sig kunna styra världsutvecklingen med sina inlägg i media, spioneri och annan verksamhet typ det MUST officeren sysslat med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in