2016-02-01, 00:54
  #4165
Medlem
R.Bloodworths avatar
Skulle JFK vara för Vietnamkriget och krig i allmänt, samt vara för Federal reserve så hade han aldrig klippts.
Citera
2016-02-11, 12:40
  #4166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Helt fel. JFK skickade noll trupp till Vietnam. Han skickade rådgivare och utbildningspersonal istället för trupp som ju hökarna inom administrationen oavbrutet krävde.
Och varifrån kom dessa rådgivare? Vilka uniformer bar de?
Jag vill minnas att tex helikopterförbanden (som bl.a. transporterade stridande förband) stod under amerikanskt befäl.
Jag vill också minnas att den biologiska krigföring som JFK sanktionerade, skedde med amerikanska flygvapnets special plan.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det stämmer att han ville öka militärens anslag, men det var innan han som president fick klart för sig hur stor skillnaden var mellan Öst och Väst, att Väst/USA hade en hundrafallt större nukleär slagkraft än Öst/Sovjet. Tvärtom det CIA/Pentagon hävdade i propagandan (the missile gap).
Fast nu kände ju JFK sig inte låst vid just kärnvapen, utan han ökade de traditionella truppstyrkorna från ca 850 000 man till 1 miljon.


Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Nej, han ärver operationen från Eisenhower-administrationen och går till slut motvilligt med på att invasionen inleds när CIA bedyrade att den skulle mötas av ett massivt folkligt stöd så fort det blev känt att de landat.
Kennedy hade en strid ström av besökande exil kubaner innan han blev president. Han hade god tid på sig att skaffa sig information.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Villkoren var att inga amerikanska trupper fick användas, endast de av CIA tränade exil-kubanerna (ca 1400 st) fick användas, samt en halvering av det flygunderstöd som CIA ville använda. Det här för att inte äventyra mellanstatliga relationer, främst med Öst-blocket.
Kennedy tog aktiv del i planeringen och genomförandet av grisbukten. JFK bestämmer datum. JFK flyttar den av CIA valda landstigningsplatsen, som erbjöd alternativ ifall ett stort folkligt stöd skulle utebli.
JFK flyttar landstigningen till ett träskområde. JFK flyttar tidpunkten för landstigningen till natten. Detta ökar svårigheterna. Som lök på laxen halverar JFK i sista minuten det planerade flygunderstödet. Bara sådär.

Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Idag är det få historiker som inte skriver under på att CIA lurade JFK att godkänna invasionen med målet att tvinga honom att sätta in amerikansk krigsmakt när det blir klart att Castro kommer att besegra exil-kubanerna. Dvs, det stod klart redan från start att invasionen var dömd att misslyckas men att CIA räknade med att JFK skulle falla till föga och skicka in Marinen.
Och varifrån skulle dessa marinkårssoldater tas? Logistiken är betydande. Att försörja 5000 marinkårs soldater i strid kräver en sisådär 50 000 stödjande trupp.
Du tror inte att CIA märker att JFK inte förlyttar resurser eller planerar för en invasion av Cuba?
Citera
2016-02-12, 19:46
  #4167
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det var därför som cheferna fick sparken och CIA fråntogs rätten att genomföra paramilitära operationer, något som därefter skulle skötas av JCS och Pentagon under överinseende av brodern, RFK.
Det är rimligtvis på det viset att CIA aldrig haft någon rätt att på egen hand genomföra paramilitära operationer.
Det är något som är reserverat USA:s president.

I NSAM 57 finns följande att läsa:

Washington, June 28, 1961.

RESPONSIBILITY FOR PARAMILITARY OPERATIONS

1. For the purpose of this study, a paramilitary operation is considered to be one which by its tactics and its requirements in military-type personnel, equipment and training approximates a conventional military operation. It may be undertaken in support of an existing government friendly to the U.S. or in support of a rebel group seeking to overthrow a government hostile to us. The U.S. may render assistance to such operations overtly, covertly or by a combination of both methods. In size these operations may vary from the infiltration of a squad of guerrillas to a military operation such as the Cuban invasion. The small operations will often fall completely within the normal capability of one agency; the large ones may affect State, Defense, CIA, USIA and possibly other departments and agencies.

2. In order to conduct paramilitary operations with maximum effectiveness and flexibility within the context of the Cold War, it is recommended that current directives and procedures be modified to effect the following:

a. Any proposed paramilitary operation in the concept stage will be presented to the Strategic Resources Group for initial consideration and for approval as necessary by the President. Thereafter, the SRG will assign primary responsibility for planning, for interdepartment coordination and for execution to the Task Force, department or individual best qualified to carry forward the operation to success, and will indicate supporting responsibilities. Under this principle, the Department of Defense will normally receive responsibility for overt paramilitary operations. Where such an operation is to be wholly covert or disavowable, it may be assigned to CIA, provided that it is within the normal capabilities of the agency Any large paramilitary operation wholly or partly covert which requires significant numbers of militarily trained personnel, amounts of military equipment which exceed normal CIA-controlled stocks and/or military experiences of a kind and level peculiar to the Armed Services is properly the primary responsibility of the Department of Defense with the CIA in a supporting role.
(Notera att RFK, JCS eller Pentagon inte nämns.)
(NSAM=National Security Action Memorandum)
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2016-02-12 kl. 19:58.
Citera
2016-02-13, 09:29
  #4168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Helt fel. JFK skickade noll trupp till Vietnam. Han skickade rådgivare och utbildningspersonal istället för trupp som ju hökarna inom administrationen oavbrutet krävde.

Så här står det i NSAM 111:

"National Security Action Memorandum No. 111

Washington, November 22, 1961.

• TO
• The Secretary of State
• SUBJECT
• First Phase of Viet-Nam Program

The President has authorized the Secretary of State to instruct our Ambassador to Viet-Nam to inform President Diem as follows:
1. The U.S. Government is prepared to join the Viet-Nam Government in a sharply increased joint effort to avoid a further deterioration in the situation in South VietNam.
2. This joint effort requires undertakings by both Governments as outlined below:
a. On its part the U.S. would immediately undertake the following actions in support of the GVN:
(1) Provide increased air lift to the GVN forces, including helicopters, light aviation, and transport aircraft, manned to the extent necessary by United States uniformed personnel and under United States operational control.
(2) Provide such additional equipment and United States uniformed personnel as may be necessary for air reconnaissance, photography, instruction in and execution of air-ground support techniques, and for special intelligence.
(3) Provide the GVN with small craft, including such United States uniformed advisers and operating personnel as may be necessary for operations in effecting surveillance and control over coastal waters and inland waterways."

….mm
Så visst skickade JFK amerikansk trupp till Vietnam.
Citera
2016-02-13, 13:16
  #4169
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Så här står det i NSAM 111:

"National Security Action Memorandum No. 111

Washington, November 22, 1961.

• TO
• The Secretary of State
• SUBJECT
• First Phase of Viet-Nam Program

The President has authorized the Secretary of State to instruct our Ambassador to Viet-Nam to inform President Diem as follows:
1. The U.S. Government is prepared to join the Viet-Nam Government in a sharply increased joint effort to avoid a further deterioration in the situation in South VietNam.
2. This joint effort requires undertakings by both Governments as outlined below:
a. On its part the U.S. would immediately undertake the following actions in support of the GVN:
(1) Provide increased air lift to the GVN forces, including helicopters, light aviation, and transport aircraft, manned to the extent necessary by United States uniformed personnel and under United States operational control.
(2) Provide such additional equipment and United States uniformed personnel as may be necessary for air reconnaissance, photography, instruction in and execution of air-ground support techniques, and for special intelligence.
(3) Provide the GVN with small craft, including such United States uniformed advisers and operating personnel as may be necessary for operations in effecting surveillance and control over coastal waters and inland waterways."

….mm
Så visst skickade JFK amerikansk trupp till Vietnam.
Det är ingen som har påstått något annat, Pekka, och det vet du. JFK utökade antalet militära och civila rådgivare-, ubildare- och understöd till ca 15 000 under sin tid som president. Han skickade däremot exakt noll stridande trupp och det i strid mot vad CIA, Pentagon och hökarna inom hans egen administration gång på gång krävde.

NOLL STRIDANDE AMERIKANSK MILITÄR, PEKKA!!

Hur många gånger till vill du att jag upprepar det här, innan du tror att du fattar?
Citera
2016-02-13, 13:24
  #4170
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är rimligtvis på det viset att CIA aldrig haft någon rätt att på egen hand genomföra paramilitära operationer.
Det är något som är reserverat USA:s president.
INGEN har fått genomföra paramilitära operationer utan presidentens medgivande. Efter fiaskot i Grisbukten fråntogs CIA möjligheten att genomföra paramilitära operationer helt och hållet, om dessa inbegrep mer än handeldvapen och/eller större antal stridande trupp.
Citera
2016-02-13, 22:40
  #4171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
NOLL STRIDANDE AMERIKANSK MILITÄR, PEKKA!!

Hur många gånger till vill du att jag upprepar det här, innan du tror att du fattar?

Och så här skriver general Taylor till president Kennedy 21 december 1961:

"Washington, December 21, 1961, 11:23 p.m.
CAP 5466-61. The weekly Viet-Nam status report2 contains the following items of interest:
A. Ambassador Nolting intends to come to Washington in early January and, in the meantime, will follow up agreed items with Diem for early action in Saigon.
B. The following U.S. units will soon enter into active operations:
(1) Jungle Jim aircraft on combat missions with combined U.S.-GVN crews aboard as part of combat crew training requirements. The aircraft will bear SVN markings.

(2) Two U.S. helicopter companies, which will be operational on 25 December and 5 January.
(3) U.S. Navy minesweepers to participate in coastal patrols independent of but supplementing the SVN Navy commencing on 22 December. U.S. ships will remain south of the seventeenth parallel and outside the three-mile territorial limits, passing information on, but not boarding, VC or DRV ships or junks."
Jag noterar att president Kennedy och general Taylor inte delar din uppfattning om den amerikanska militärens uppgifter i Syd-Vietnam. Men du kanske tänker på Nord-Vietnam?
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2016-02-13 kl. 22:48.
Citera
2016-02-14, 16:16
  #4172
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Och så här skriver general Taylor till president Kennedy 21 december 1961:

"Washington, December 21, 1961, 11:23 p.m.
CAP 5466-61. The weekly Viet-Nam status report2 contains the following items of interest:
A. Ambassador Nolting intends to come to Washington in early January and, in the meantime, will follow up agreed items with Diem for early action in Saigon.
B. The following U.S. units will soon enter into active operations:
(1) Jungle Jim aircraft on combat missions with combined U.S.-GVN crews aboard as part of combat crew training requirements. The aircraft will bear SVN markings.

(2) Two U.S. helicopter companies, which will be operational on 25 December and 5 January.
(3) U.S. Navy minesweepers to participate in coastal patrols independent of but supplementing the SVN Navy commencing on 22 December. U.S. ships will remain south of the seventeenth parallel and outside the three-mile territorial limits, passing information on, but not boarding, VC or DRV ships or junks."
Jag noterar att president Kennedy och general Taylor inte delar din uppfattning om den amerikanska militärens uppgifter i Syd-Vietnam. Men du kanske tänker på Nord-Vietnam?
Var någonstans i texten ovan står det att JFK beordrar amerikanska militärer att strida i Vietnam? Återigen, den militära närvaron i Vietnam under JFK rörde sig endast om ej stridande förband:

- Minsvepning = ej stridande förband

- Utbildning/träning = ej stridande förband

- Transporter/underhåll = ej stridande förband

- Spaning = ej stridande förband

General Taylor ville precis som övriga i Joint Chiefs att USA skulle gå in med amerikanska stridande förband på Sydvietnams sida, men JFK vägrade som sagt in i det sista, fram till han mördades.
Citera
2016-02-17, 10:29
  #4173
Medlem
Det är alltså något skumt i görningen när Oswald köper ett gevär via postorder, medan det är helt ok att amerikanska flyg bombar Vietnamesiska byar.
Det är till att ha referensramar sprungna ur en intellektuell bananrepublik.
Citera
2016-02-17, 10:29
  #4174
Bannlyst
är ni helt jävla blinda? det var chauffören som skjöt honom i facet...sen var det någon annan som skjöt honom från en buske först.
Citera
2016-02-17, 10:55
  #4175
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Det är alltså något skumt i görningen när Oswald köper ett gevär via postorder, medan det är helt ok att amerikanska flyg bombar Vietnamesiska byar.
Det är till att ha referensramar sprungna ur en intellektuell bananrepublik.
Vad yrar du nu om? JFK har fortfarande inte beordrat amerikansk militär att strida i Vietnam eller något annat land, inklusive bombningar.

Om du bestrider det måste du bifoga källstöd, något du så här långt kapitalt har misslyckats med. har du något sådant?
Citera
2016-02-17, 11:00
  #4176
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Infohunter
är ni helt jävla blinda? det var chauffören som skjöt honom i facet...
Nej, den teorin är sedan länge tillbakavisad och byggde på dåliga kopior av Zapruderfilmen.


Citat:
Ursprungligen postat av Infohunter
sen var det någon annan som skjöt honom från en buske först.
Ja, minst ett skott avlossades bakom det vita staketet- och buskar på "grassy knoll" framifrån snett till höger om limousinen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in