Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-13, 07:46
  #69229
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Märkligt? På vad sätt? Det är osannolikt att hon sov och det är själva brottsanklagelsen. Om kondom användes är inte intressant map det misstänkta brottet. Man kan ha moraliska brtänkligheter map JA's agenrande såväl som på målsägarnas agerande. Att försvara någon som inte begått ett brott även om agerandet i vissa avseensen kan ses som märkligit är väll inte konstigt eller?

Med tanke på petigheten i ordvalet i denna tråd så bör du inte säga "brottsanklagelsen" utan brottsmisstankarna.

Om JA har begått brott eller inte är det tänkt att förundersökningen och ev. rättegång ska utvisa, inte din åsikt om det.
__________________
Senast redigerad av Anonymare 2016-02-13 kl. 07:48.
Citera
2016-02-13, 11:12
  #69230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Med tanke på petigheten i ordvalet i denna tråd så bör du inte säga "brottsanklagelsen" utan brottsmisstankarna.

Om JA har begått brott eller inte är det tänkt att förundersökningen och ev. rättegång ska utvisa, inte din åsikt om det.

Märkligt från dig. Jag och majoriteten i tråden har fått för oss att du redan vet att det begåtts ett brott. Det är ju vad du ger uttryck för i var och vartannat inlägg (utan att någonsin redovisa tillstymmelse till fakta).Tyvärr verkar din idol inte ha något som helst intresse av att förundrsökningen avancerar och det är anledningen till att situationen ser ut som den nu gör. Enligt dig så började JA att konspirera och smida planer för längesedan. Först konspirerade han med storbrittanien så att de underkände din idols EAW ansökningar och nu har han fått möjlighet att i lugn och ro inifrån ambassaden påverka hela FN att delta i hans konspiration mot den ofelbara MN från det ofelbara landet i norr. En stor sammansvärjning med syftet att kränka MN's sexuella integritet. Att ifrågasätta den mycket kompetenta MN när hon vill ta ett DNA prov på JA för att bevisa att han helt saknar DNA och därmed bevisa att han defakto har använt DNA lösa kondomer är ju höjden av fräckhet.
Citera
2016-02-13, 11:41
  #69231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det du refererar till motsäger inte att överraskningsmomentet och reaktioner på detta kan användas, något som alla poliser känner till. Man har givetvis rätt att neka och inte svara på frågor, men samarbetsvillighet stärker trovärdigheten när man jämför med de vittnesuppgifter som kommer från kvinnorna, om JA ljuger eller vägrar svara så är det sannolikt till nackdel för honom. Och, hans reaktion på besvärande frågor kan vara viktig och i sig leda till att han avslöjar sådant han inte hade tänkt att avslöja om han i lugn och ro fått fundera på av han skulle svara. Detta är fundamenta i förhörsteknik så det är närmast obegripligt att personkulten kring JA i så hög grad kan leda till att man i just detta fall anser att förhållandena kring förhöret är helt oviktiga. Dock har man synpunkter på hur man förhört kvinnorna, i detta fall spelade förhörsomständigheterna tydligen en roll, i och med att de JA-positiva glasögonen byttes till de kvinno-fientliga sådana.

Vilka vittnestuppgifter från kvinnorna? Det har ju getts ett antal olika versioner av vad som hänt vid olika tillfällen till samma och olika personer. Tidslinjen som anges i förhöret med SW som inte håller alls....

De flesta är nog helt överrens om att förhören borde skett helt annorlunda (map alla inblandade). De borde ha spelats in och gjorts av kompetenta förhörsledare som kan ställa åtminstonde de mest elementära och fundamentala frågorna så att händelseförloppet kan förklaras. Helt uppenbart så borde även JA ha förhörts map hela händelsebeloppet omedelbart. Redan kort efter händelserna så förändras minnesbilderna från vad som faktiskt inträffat (och i SW's fall så räckte det att några dagar passerade för att historien inte skulle gå ihop map händelser och tidsangivelser.). Oavsett vad JA svarar och oavsett om han försöker svara sanningsenligt (ett ord som du bör slå upp i en ordbok så att du lär dig vad det betyder) eller inte så kommer förhöret inte att kunna avspegla vad som inträffat. Minnet ändras med tiden och det gäller alla. Kvaliten på förhöret har redan sjunkit med 999 promille pga av tiden som gått. Du tycker det är viktigt att den sista promillen av kvalitet ska bli så hög som möjligt och just den promillen är tydligen värd miljarder medans de tidigare 99.9% kvaliten helt saknar betydelse.

Varifrån har du fått att trådens deltagare är kvinnofientliga? Gäller det alla deltagare som inte håller med dig i dina tokigheter eller bara manliga? Det är uppenbart att det finns och har funnits många kvinnliga deltagare i tråden och deras uppfattning verkar inte skilja sig avsevärt från andras (med undantag av anoNYmare, hästar, bagdad-bob och personer med extremt många vokaler i användarnamnet varav de flesta gissningsvis är manliga).
Citera
2016-02-13, 12:24
  #69232
Medlem
logitas avatar
Statement by Swedish Doctors for Human Rights:

Citat:
The following determinant factor in the Assange case has to be also understood in the context of the military occupation of Afghanistan pursued by Swedish troops, under US-command. The US government asked in August 2010 the few EU nations participating under their military command in Afghanistan to initiate the prosecution of Julian Assange. WikiLeaks had published documents related to US military activities in Iraq and Afghanistan, denounced the wars there and published evidence that supported accusations of war crimes.

http://newsvoice.se/2016/02/10/statement-by-swedish-doctors-for-human-rights-on-swedens-rejection-of-un-ruling-ref-arbitrary-detent ion-of-mr-julian-assange/
__________________
Senast redigerad av logita 2016-02-13 kl. 12:27.
Citera
2016-02-13, 12:40
  #69233
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Det du refererar till motsäger inte att överraskningsmomentet och reaktioner på detta kan användas, något som alla poliser känner till. Man har givetvis rätt att neka och inte svara på frågor, men samarbetsvillighet stärker trovärdigheten när man jämför med de vittnesuppgifter som kommer från kvinnorna, om JA ljuger eller vägrar svara så är det sannolikt till nackdel för honom. Och, hans reaktion på besvärande frågor kan vara viktig och i sig leda till att han avslöjar sådant han inte hade tänkt att avslöja om han i lugn och ro fått fundera på av han skulle svara. Detta är fundamenta i förhörsteknik så det är närmast obegripligt att personkulten kring JA i så hög grad kan leda till att man i just detta fall anser att förhållandena kring förhöret är helt oviktiga. Dock har man synpunkter på hur man förhört kvinnorna, i detta fall spelade förhörsomständigheterna tydligen en roll, i och med att de JA-positiva glasögonen byttes till de kvinno-fientliga sådana.

Jag förstår inte riktigt vad trovärdigheten har för betydelse under själva förhöret. Det är nämligen inte själva förhöret som ska döma honom. Trovärdighet är dessutom en högst subjektiv tolkning. Där vissa kan tolka tecken som brist på trovärdighet kan andra tolka samma tecken som tecken på trovärdighet. Marianne har för länge sen frångått den neutralitet som hon är skyldig att uppvisa innan åtal. Hennes uppfattning om hans trovärdighet betyder ingenting.

Det spelar heller ingen roll vad "alla poliser vet" för alla människor vet också att poliser kan pressa fram falska erkännanden. En klassiker är Sherlock Holmes vs Lestrade-konflikten, där poliskommissarien är fanatiskt och naivt övertygad om den skenbart skyldiges skuld och inte ser annat än skuld i en persons försök att förklara sig, men bara den kloka Sherlock inser att det inte är så och istället fångar den verkliga skurken.

I det har fallet har vi ett helt naivt blåögt land som Sverige som tolkar honom som skyldig för att han "flyr rättvisan" när han i själva verket söker skydd undan risken för människorättsfientlig USA-tortyr. Så svenska polisens tolkningar av diverse "överraskningsmoment" under det fem och ett halvt år försenade förhöret betyder just ingenting. De är så indoktrinerade att betrakta honom som skyldig som synden att deras tolkningar kommer att vara fullständigt åt skogen. Vi ska nog vara tacksamma för rättssäkerhetens skull att det går till som Ecuador vill, enligt normala principer för rättshjälp mellan nationerna.

Du är ju själv skyldig som synden till att se honom som skyldig för att han tagit skydd på Ecuadors ambassad. Trots att det är hela mänsklighetens plikt att till varje pris verka för att förhindra tortyr. Du harvar på om att han "flyr rättvisan", din skeva tolkning av ett för honom nödvändigt och rimligt säkerhetstänkande som inget har att göra med att "fly rättvisan", snarare att fly till den, från Sveriges rättssäkerhetslösa hanterande av anklagelserna mot honom.

Sveriges hätska reaktioner på hans asylsökande var minsann resultatet av ett överraskningsmoment som hette duga. Folk gick i taket och har under flera år förlöjligat och svärtat ner honom. Vad avslöjar det överraskningmomentet om Sveriges fördomsfulla attityd gentemot honom? Jo, att Sverige är skyldiga som synden.

UN WGADs beslut var nästa överraskningsmoment som avslöjar både UK och Sverige som tämligen människorättsfientliga stater. Där har vi ett avslöjande överraskningsmoment som avslöjar de skyldiga staterna.

De absurda anklagelserna från människorättsfientliga Sverige kommer, efter fem och ett halvt år, inte längre som en överraskning för honom. Vi börjar alla vänja oss vid den förändrade bilden av vad det betyder att vara svensk. Vi har inte längre ett människorättsvänligt land att vara stolta över, snarare ett som gladeligen främjar USAs försök att tortera vem som helst som de pekar ut som "terrrorist".
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-13 kl. 12:43.
Citera
2016-02-13, 13:11
  #69234
Medlem
Klart som fan att det hela var en set up av amerikanska staten.
Dom försökte inte ens få det att se smidigt ut.
Citera
2016-02-13, 13:27
  #69235
Medlem
Den franska tidningen Le Monde har en välgörande kort och saklig beskrivning av läget idag (tyvärr krävs förståelse av franska)

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/02/12/julian-assange-pourrait-etre-interroge-par-les-enqueteurs-suedois-dans-l-ambassade-d-equateur_486461 6_4408996.html
Citera
2016-02-13, 13:48
  #69236
Medlem
paleheads avatar
Michael Moore och Oliver Stone skrev en intressant insändare i The New York Times 20/8 2012, där de bl.a. vädjade till svenska folket att sätta press på Marianne Nys aktivitet och även press på ledande svenska politiker som vägrar lova Assange att han inte ska bli utlämnad till USA.
http://www.nytimes.com/2012/08/21/opinion/wikileaks-and-the-global-future-of-free-speech.html?_r=0
Här är en något förkortad version av Michael Moores och Oliver Stones intressanta insändare (som med säkerhet har varit uppe i tråden tidigare):

Citat:
WikiLeaks and Free Speech
We have spent our careers as filmmakers making the case that the news media in the United States often fail to inform Americans about the uglier actions of our own government. We therefore have been deeply grateful for the accomplishments of WikiLeaks, and applaud Ecuador’s decision to grant diplomatic asylum to its founder, Julian Assange, who is now living in the Ecuadorean Embassy in London.

Ecuador has acted in accordance with important principles of international human rights....
...Since WikiLeaks’ founding, it has revealed the “Collateral Murder” footage that shows the seemingly indiscriminate killing of Baghdad civilians by a United States Apache attack helicopter; further fine-grained detail about the true face of the Iraq and Afghanistan wars; United States collusion with Yemen’s dictatorship to conceal our responsibility for bombing strikes there; the Obama administration’s pressure on other nations not to prosecute Bush-era officials for torture; and much more.

Predictably, the response from those who would prefer that Americans remain in the dark has been ferocious. Top elected leaders from both parties have called Mr. Assange a “high-tech terrorist.” And Senator Dianne Feinstein, the California Democrat who leads the Senate Select Committee on Intelligence, has demanded that he be prosecuted under the Espionage Act.

...the British and Swedish governments’ actions suggest to us that their real agenda is to get Mr. Assange to Sweden.
...And history indicates Sweden would buckle to any pressure from the United States to hand over Mr. Assange. In 2001 the Swedish government delivered two Egyptians seeking asylum to the C.I.A., which rendered them to the Mubarak regime, which tortured them.

If Mr. Assange is extradited to the United States, the consequences will reverberate for years around the world. Mr. Assange is not an American citizen, and none of his actions have taken place on American soil. If the United States can prosecute a journalist in these circumstances, the governments of Russia or China could, by the same logic, demand that foreign reporters anywhere on earth be extradited for violating their laws. The setting of such a precedent should deeply concern everyone, admirers of WikiLeaks or not.

We urge the people of Britain and Sweden to demand that their governments answer some basic questions: Why do the Swedish authorities refuse to question Mr. Assange in London? And why can neither government promise that Mr. Assange will not be extradited to the United States? The citizens of Britain and Sweden have a rare opportunity to make a stand for free speech on behalf of the entire globe.

Vad jag verkligen ser fram emot är Michael Moores och Oliver Stones framtida filmer om händelserna i landet i norra Europa, där en av världens främsta journalister blir politisk fånge efter att en groupie har upprepade samlag med den världskände journalisten men kommer på efteråt att kondomerna tog slut så det femte och sista samlaget var oskyddat. Denna händelse leder till att den världskände journalisten blir förföljd av landets myndigheter i många år, och att han som politisk fånge tvingas söka asyl på en sydamerikansk ambassad.

Jag tror att dessa två filmer kommer få så svåra följder för landet i norra Europa att ingen vill veta av det landet. Landet kommer bli helt isolerat från resten av världen, utfryst och hatat av hela jordens befolkning i decennier. Det resultatet är den logiska slutsatsen av dessa två filmer, och att flera av personerna inblandade i denna händelse kommer bli hatade mer än Hitler, av hela världens befolkning. Julian Assange är trots allt en av de mest älskade personerna i världen, och hans karriär kommer garanterat sluta med Nobels Fredspris och en global popularitet som liknar Mahatma Gandhis och Nelson Mandelas.


.
Citera
2016-02-13, 14:59
  #69237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Märkligt från dig. Jag och majoriteten i tråden har fått för oss att du redan vet att det begåtts ett brott. Det är ju vad du ger uttryck för i var och vartannat inlägg (utan att någonsin redovisa tillstymmelse till fakta).Tyvärr verkar din idol inte ha något som helst intresse av att förundrsökningen avancerar och det är anledningen till att situationen ser ut som den nu gör. Enligt dig så började JA att konspirera och smida planer för längesedan. Först konspirerade han med storbrittanien så att de underkände din idols EAW ansökningar och nu har han fått möjlighet att i lugn och ro inifrån ambassaden påverka hela FN att delta i hans konspiration mot den ofelbara MN från det ofelbara landet i norr. En stor sammansvärjning med syftet att kränka MN's sexuella integritet. Att ifrågasätta den mycket kompetenta MN när hon vill ta ett DNA prov på JA för att bevisa att han helt saknar DNA och därmed bevisa att han defakto har använt DNA lösa kondomer är ju höjden av fräckhet.
Kanske är en vändning är på G på svenska sidan. Kanske börjar priset bli för högt, för nu börjar det bli svårt att ens upprätthålla en fasad mot en även marginellt informerad allmänhet.

Jag tror att man i länder med fri press, och därmed känner till i stora drag vad som skett rent objektivt, mest bara undrar när Sverige och UK ska släppa den av UN WGAD identifierade politiska fången. Samt varför man har Assange som politisk fånge överhuvudtaget. De förklaringar som getts av Sverige och UK klarar inte normal källkritik baserad på normalt sunt förnuft.
Citera
2016-02-13, 15:31
  #69238
Medlem
Freders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av guaponi
Märkligt? På vad sätt? Det är osannolikt att hon sov och det är själva brottsanklagelsen. Om kondom användes är inte intressant map det misstänkta brottet. Man kan ha moraliska brtänkligheter map JA's agenrande såväl som på målsägarnas agerande. Att försvara någon som inte begått ett brott även om agerandet i vissa avseensen kan ses som märkligit är väll inte konstigt eller?

Om det är så det gått till skrev jag. Alltså om hon sovit och sedan har han stoppat bananen i henne. Jag har fått uppfattningen att många inte tycker det han anklagats för ska vara ett brott överhuvudtaget.
Citera
2016-02-13, 15:41
  #69239
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Om det är så det gått till skrev jag. Alltså om hon sovit och sedan har han stoppat bananen i henne. Jag har fått uppfattningen att många inte tycker det han anklagats för ska vara ett brott överhuvudtaget.
Det beror på vad du menar med att han "anklagats" för.

Möjligen är han "misstänkt" för. Problemen uppstod för att åklagaren inte åtalar (anklagar) utan istället kräver att på nytt förhöra honom här i Sverige. För det hon vill fråga honom om inte kan frågas om någon annan stans (av någon mystisk anledning).

Det finns en hel del nyttigt i tråden, men börja med att studera de länkar vilka ännu finns kvar som Mod lagt i första inlägget så blir det lättare för dig att debattera.
Citera
2016-02-13, 16:13
  #69240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Om det är så det gått till skrev jag. Alltså om hon sovit och sedan har han stoppat bananen i henne. Jag har fått uppfattningen att många inte tycker det han anklagats för ska vara ett brott överhuvudtaget.
Låt mig säga så här, om det hypotetiskt vore så det gick till, skulle då Eva Finné (som är en högst respekterad åklagare) när hon tagit del av anmälan lagt ner med hänvisning till att hon inte kunde se att något brott begåtts, detta utan att ens behålla frågan om det stämmer till förhöret som skedde 2010-08-30? Notera att Eva Finné alldeles säkert har tagit del av SMS som försvaret inte har tillgång till.

Om det hade funnits substans skulle naturligtvis rättssystemen i Sverige, UK och Ecuador agerat för länge sedan. En riktigt våldtäktsman lägger inget rättssystem fingrarna emellan med att hantera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in