Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-12, 22:05
  #69217
Medlem
Tulpanpernillas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Källa på att texten som citeras är det som verkligen är avsänt? Kan vara förvanskat. Borde det inte vara på engelska. Halmgubbe/väderkvarn?

Koll mot tidigare version i tråden, på engelska med andra datum. Förvanskat! Extremt låg nivå att kritisera förvanskad korrespondens som om den vore den korrekta! Rundgång i knäppgöksindustrin.
M.N skickar utkast till JU som sen vänder sig till översättare till spanska.
Citera
2016-02-12, 22:08
  #69218
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Vad är det för sexbrott han är misstänkt för? MSM ger ju honom fortfarande epitetet "våldtäktsman" men inte ens den som anmält honom hävdar väl våldtäkt? Jag vill minnas att han blev anklagad för att ha låtit bli att använda kondom och ljugit för kvinnan att han haft kondom, är jag ute och cyklar?
Du har inte rätt. Anonymare använder för första gången vad jag sett feminism som slagträ. Vänta gärna in bättre svar
Citera
2016-02-12, 22:16
  #69219
Medlem
Ecuador slår tillbaka.

http://www.telesurtv.net/english/news/Ecuador-Minister-Ridicules-David-Camerons-Assange-Statements-20160212-0005.html


Citat:
Ecuador’s Foreign Minister Ricardo Patiño criticized the prime minister of the United Kingdom, David Cameron, for his response to the recent ruling by the United Nations regarding WikiLeaks founder Julian Assange.

Citat:
“Now, if Mr. Cameron believes the ruling is ridiculous. Then to me, what I think is ridiculous is his reaction, which is disrespectful,” said the Ecuadorean minister.
Citera
2016-02-12, 22:28
  #69220
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
M.N skickar utkast till JU som sen vänder sig till översättare till spanska.

Så med andra ord vet vi inte exakt hur det som skickades till Ecuador ser ut? Då kanske vi inte heller ska vara så snabba med att dra slutsatser kring detta.
Citera
2016-02-12, 22:40
  #69221
Medlem
Freders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Han är på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, mindre grov, vilket har en straffskala på mellan 2-4 års fängelse.

Efter att våldtäktslagstiftningen fallit offer för feminismen så klassas flera olika typer av brott som våldtäkt, sådant som tidigare klassades som sexuella trakasserier. Att exempelvis genomföra sex då offret är i ett utsatt läge, typ full, sover etc. klassas också som våldtäkt. Ett exempel på utdömd våldtäkt är att en person trevade mellan benen på en full tjej som sov på en parkbänk. Mot detta ska man ställa hur folk i allmänhet tolkar våldtäkt, dvs penis i slida eller arsle, bögvåldtäkter är också vanligare än vad folk tror. Så att en person som går till polisen inte alls tror att det är våldtäkt men att polisen/advokaten sen kommer fram till att det är så det kan heta rent juridiskt är inte så konstigt givet hur lagen ser ut. Personligen är jag inte så förtjust i denna begreppsförvirring. Dock, svenskt rättsväsende har ända uppe i HD konstaterat att grund för häktning på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, mindre grov, föreligger för JA. Det är detta vi ska förhålla oss till.

Men vad är det faktiskt han anklagats för att ha gjort? Är det att kvinnan var berusad som han står anklagad för?
Citera
2016-02-12, 23:02
  #69222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Men vad är det faktiskt han anklagats för att ha gjort? Är det att kvinnan var berusad som han står anklagad för?
Saken är ju den att han inte är formellt anklagad enligt ÅKM. Därför finns ingen anklagelse att försvara sig mot.
Citera
2016-02-12, 23:03
  #69223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Men vad är det faktiskt han anklagats för att ha gjort? Är det att kvinnan var berusad som han står anklagad för?


Från HäPM:

Citat:
BROTTET
Sofia uppgav att hon blivit våldtagen i sitt hem på morgonen tisdagen den 17
augusti genom att en man haft samlag med henne mot hennes vilja. Se sep. förhör.

Ur förhöret:

Citat:
Övergreppet
De satt i sängen och pratade och han tog av henne kläderna igen. De hade sex igen och hon upptäckte plötsligt att han hade trätt kondomen endast över ollonet men hon lät det bero. De somnade och hon vaknade till av att hon kände honom tränga in i henne. Hon frågade genast: "Are you wearing anything?" och han svarade "You". Hon sa till honom "You better don't have HIV och han svarade "Of course not". Hon kände att det var för sent. Han var redan inne i henne och hon lät honom fortsätta. Hon orkade inte säga till honom en gång till. Hon hade tjatat om kondom hela natten.


Detta var efter att SW varit uppe och ätit frukost och handlat. Det finns uppgifter om att hon halvsov vid tillfället.

Läs gärna hela HäPM, den finns tillgänglig på nätet.
__________________
Senast redigerad av alamos 2016-02-12 kl. 23:09.
Citera
2016-02-12, 23:25
  #69224
Medlem
Freders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Från HäPM:



Ur förhöret:




Detta var efter att SW varit uppe och ätit frukost och handlat. Det finns uppgifter om att hon halvsov vid tillfället.

Läs gärna hela HäPM, den finns tillgänglig på nätet.

Okej. Jag måste ändå säga att, om det nu är så det gått till, är väldigt märkligt att försvara sådant agerande. Det ska bli intressant att se hur allt slutar.
Citera
2016-02-13, 01:30
  #69225
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Ja, det ändrar på saker. Förundersökningen är inte slutförd och åklagaren hävdar att JA ännu inte hörts om alla omständigheter. Det är givet att man inte vill att svaren på alla frågor ska vara repeterade innan utan att man kan få in överraskningmoment, ställa följdfrågor om personen verkar pressad av frågan och tvekar eller verkar ljuga etc. Det här är sådant som alla poliser förstår medan man i denna tråd tycks tro att det där med förhör kan man genomföra lite hur som helst. Om man gör så blir nämligen resultatet lite hur som helst och det kan påverka rättssäkerheten för bägge parter, positivt eller negativt. Detta är ett av skälen till att man vill verkställa häktningen och genomföra förhöret under kontrollerade omständigheter, inte på Ecuadors/JA:s villkor som skulle kunna innebära att JA i lugn och ro får träna på hur han ska svara på ev. besvärande frågor.
Förhöret är ingen rättegång. Det viktigaste är nog att han ges tillfälle att bidra med sin version av händelseförloppet. Kom dessutom ihåg Sofia/Irmeli-konceptförhöret i HäPM där Sofia (alltför?) generöst beskrivs som att hon fick "svårt att koncentera sig" när hon började undvika Irmelis frågor. I proportionalitetens namn bör man nog acceptera ett normalt förfarande vid utlandsförhör. Att säga att han ska måsta avsäga sig Ecuadors beskydd för att efter fem och ett halvt år äntligen få ge sin version är bortom alla rimliga proportioner. Redan den 30 augusti 2010 försökte han få försvara sig mot de falska anklagelserna mot honom, men Gehlin tillät inte detta, troligtvis för att Finné lagt ner det fallet och han bara fick förhöras om Annas ofredandeklagomål. Två dagar senare återupplivades våldtäktsryktet och han har fortfarande inte getts tillfälle att ge sin version. Följdfrågor är nog det minsta man ska oroa sig för. Kom ihåg att det numera rör sig om politisk förföljelse.

Irmelis konceptformat på Sofias HäPM-förhör gör att allt slätas över, varje tvekan, varje motsägelse, varje undvikande. Det videofilmades inte, det bandades inte, det skrevs inte ut ord för ord.

Edit: För den händelse att det går till rättegång (LOL) så är det vad han säger då som gäller. Med vissa undantag, men det är inte så att förhöret i sig redovisas i rättssalen. Polisen får tycka vad de vill, men så här sa Thomas Olsson om hur Quick-skandalen hade kunnat undvikas:

Citat:
– Ja, ganska enkelt. Det hade bara varit att följa rättegångsbalken så hade det förmodligen aldrig hänt, sa Olsson och berättade att i rättegångsbalkens 36 kapitel 16 § så finns det en bestämmelse som reglerar när man får förebringa material från förhörsprotokollen. Det får man göra om någon ändrar sig, eller inte vill eller kan yttra sig. De uppgifterna kan förebringas på olika sätt. Man kan läsa ur protokollet, man kan höra den polisman som har hållit förhören som då får berätta vad som har sagts, om det nu rådde någon oklarhet i protokollen.

– Men man kan bara göra det när den person som ska höras säger att han inte minns, eller ändrar sig eller något.

https://www.advokatsamfundet.se/Advokaten/Tidningsnummer/2012/Nr-9-2012-Argang-78/Resning-i-Quickmalen--darfor-kunde-det-ga-sa-langt--/

Så eventuell chock-effekt av Mariannes hopfantiserade anklagelser om uppsåt att kränka kvinnornas sexuella integritet och dylikt spelar ingen roll. Mariannes utsända kan se honom skaka på huvudet över Mariannes vansinne, men det är ingenting man senare kan försöka döma honom på. Att hållas inlåst i flera år utan utomhusvistelse med extremt påfrestande och störande närgången dygnetruntbevakning, att lida av smärtor så allvarliga att det emellanåt krävs morfinpreparat för att uthärda, att förvägras sjukhusvård och utsättas för år av politisk förföljelse av ett skenheligt land (eller två) som blankt struntar i FNs föreskrifter för mänskliga rättigheter, att leva under hot om tortyr, och dessutom bli plågad av absurda frågor från en svensk psykopatiskt kallsinnig åklagare, det är skäl nog för att visa tecken på påfrestning under ett förhör som försenats i över fem år, hur oskyldig denna politiska fånge än är.

Så varför oroar du dig för alla tecken på obehag som han kan tänkas uppvisa under det absuda förhöret? Är det inte rättssäkrare att frågorna ställs av företrädare för Ecuador som visar någon slags respekt för hans situation och hälsotillstånd? I en eventuell rättegång får Marianne nog det sadistiska nöjet att alldels själv förhöra honom, med följdfrågor och med korsförhör och allt. Det är då. Förhöret är ingen rättegång. Du har tittat alldeles för mycket på amerikanska polisserier.

Irmeli är för övrigt jävig och kan inte så gärna tillåtas vittna om vad som skedde under förhöret med Sofia den 20 augusti 2010. Hon var såvitt jag vet den enda polisen närvarande under förhöret, som alltså inte bandades. Svensk rättssäkerhet i ett nötskal.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-13 kl. 02:27.
Citera
2016-02-13, 02:23
  #69226
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tulpanpernilla
M.N skickar utkast till JU som sen vänder sig till översättare till spanska.
Så den engelska översättningen visar att de även informerar UK (eller US) om ordalydelsen i Mariannes ansökan om förhör. Vore intressant att veta till vem den engelskspråkiga versionen skickades.
Citera
2016-02-13, 04:16
  #69227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Freder
Okej. Jag måste ändå säga att, om det nu är så det gått till, är väldigt märkligt att försvara sådant agerande. Det ska bli intressant att se hur allt slutar.

Märkligt? På vad sätt? Det är osannolikt att hon sov och det är själva brottsanklagelsen. Om kondom användes är inte intressant map det misstänkta brottet. Man kan ha moraliska brtänkligheter map JA's agenrande såväl som på målsägarnas agerande. Att försvara någon som inte begått ett brott även om agerandet i vissa avseensen kan ses som märkligit är väll inte konstigt eller?
Citera
2016-02-13, 07:44
  #69228
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Förhöret är ingen rättegång. Det viktigaste är nog att han ges tillfälle att bidra med sin version av händelseförloppet. Kom dessutom ihåg Sofia/Irmeli-konceptförhöret i HäPM där Sofia (alltför?) generöst beskrivs som att hon fick "svårt att koncentera sig" när hon började undvika Irmelis frågor. I proportionalitetens namn bör man nog acceptera ett normalt förfarande vid utlandsförhör. Att säga att han ska måsta avsäga sig Ecuadors beskydd för att efter fem och ett halvt år äntligen få ge sin version är bortom alla rimliga proportioner. Redan den 30 augusti 2010 försökte han få försvara sig mot de falska anklagelserna mot honom, men Gehlin tillät inte detta, troligtvis för att Finné lagt ner det fallet och han bara fick förhöras om Annas ofredandeklagomål. Två dagar senare återupplivades våldtäktsryktet och han har fortfarande inte getts tillfälle att ge sin version. Följdfrågor är nog det minsta man ska oroa sig för. Kom ihåg att det numera rör sig om politisk förföljelse.

Irmelis konceptformat på Sofias HäPM-förhör gör att allt slätas över, varje tvekan, varje motsägelse, varje undvikande. Det videofilmades inte, det bandades inte, det skrevs inte ut ord för ord.

Edit: För den händelse att det går till rättegång (LOL) så är det vad han säger då som gäller. Med vissa undantag, men det är inte så att förhöret i sig redovisas i rättssalen. Polisen får tycka vad de vill, men så här sa Thomas Olsson om hur Quick-skandalen hade kunnat undvikas:



Så eventuell chock-effekt av Mariannes hopfantiserade anklagelser om uppsåt att kränka kvinnornas sexuella integritet och dylikt spelar ingen roll. Mariannes utsända kan se honom skaka på huvudet över Mariannes vansinne, men det är ingenting man senare kan försöka döma honom på. Att hållas inlåst i flera år utan utomhusvistelse med extremt påfrestande och störande närgången dygnetruntbevakning, att lida av smärtor så allvarliga att det emellanåt krävs morfinpreparat för att uthärda, att förvägras sjukhusvård och utsättas för år av politisk förföljelse av ett skenheligt land (eller två) som blankt struntar i FNs föreskrifter för mänskliga rättigheter, att leva under hot om tortyr, och dessutom bli plågad av absurda frågor från en svensk psykopatiskt kallsinnig åklagare, det är skäl nog för att visa tecken på påfrestning under ett förhör som försenats i över fem år, hur oskyldig denna politiska fånge än är.

Så varför oroar du dig för alla tecken på obehag som han kan tänkas uppvisa under det absuda förhöret? Är det inte rättssäkrare att frågorna ställs av företrädare för Ecuador som visar någon slags respekt för hans situation och hälsotillstånd? I en eventuell rättegång får Marianne nog det sadistiska nöjet att alldels själv förhöra honom, med följdfrågor och med korsförhör och allt. Det är då. Förhöret är ingen rättegång. Du har tittat alldeles för mycket på amerikanska polisserier.

Irmeli är för övrigt jävig och kan inte så gärna tillåtas vittna om vad som skedde under förhöret med Sofia den 20 augusti 2010. Hon var såvitt jag vet den enda polisen närvarande under förhöret, som alltså inte bandades. Svensk rättssäkerhet i ett nötskal.

Det du refererar till motsäger inte att överraskningsmomentet och reaktioner på detta kan användas, något som alla poliser känner till. Man har givetvis rätt att neka och inte svara på frågor, men samarbetsvillighet stärker trovärdigheten när man jämför med de vittnesuppgifter som kommer från kvinnorna, om JA ljuger eller vägrar svara så är det sannolikt till nackdel för honom. Och, hans reaktion på besvärande frågor kan vara viktig och i sig leda till att han avslöjar sådant han inte hade tänkt att avslöja om han i lugn och ro fått fundera på av han skulle svara. Detta är fundamenta i förhörsteknik så det är närmast obegripligt att personkulten kring JA i så hög grad kan leda till att man i just detta fall anser att förhållandena kring förhöret är helt oviktiga. Dock har man synpunkter på hur man förhört kvinnorna, i detta fall spelade förhörsomständigheterna tydligen en roll, i och med att de JA-positiva glasögonen byttes till de kvinno-fientliga sådana.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in