2016-02-12, 18:39
  #289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
Viktigtinlägg, du har såvitt jag kunnat se motsagt dig själv i denna tråd, eller bytt åsikt under trådens gång. Låt oss nu reda ut vad du egentligen hävdar. Jag ber dig svara på följande frågor:

1. Finns det ett absolut rum, som befinner sig i absolut vila, och som alla hastigheter mäts i förhållande till?

Det är klart att det inte finns. Det är ju detta absoluta rum som jag efterfrågar hos er som tror på en maxhastighet. En maxhastighet kräver ett absolut rum.
Citera
2016-02-12, 18:49
  #290
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
En maxhastighet kräver ett absolut rum.
Varför tror du det?

(Bra att du klargjort att du inte tror på ett absolut rum. Alltid bra med klargöranden.)
Citera
2016-02-12, 18:54
  #291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
Varför tror du det?

(Bra att du klargjort att du inte tror på ett absolut rum. Alltid bra med klargöranden.)

För att gränsen måste utgå ifrån något för att vara en gräns. Om den inte utgår ifrån något så ser jag inte hur den kan vara en gräns. Vilket det heller inte är enligt mig.
Citera
2016-02-12, 19:08
  #292
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
För att gränsen måste utgå ifrån något för att vara en gräns. Om den inte utgår ifrån något så ser jag inte hur den kan vara en gräns. Vilket det heller inte är enligt mig.
För att reda ut detta ytterligare ber jag dig svara på min fråga 2 i inlägg 288. Eftersom du inte tror på absolut rum ska inte heller detta antas i frågan.
Citera
2016-02-12, 20:39
  #293
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
För att gränsen måste utgå ifrån något för att vara en gräns. Om den inte utgår ifrån något så ser jag inte hur den kan vara en gräns. Vilket det heller inte är enligt mig.
men snälla, försök förstå. när vi pratar om hastigheter så pratar vi om RELATIVA hastigheter mellan observatörer. dessa kan aldrig överskrida c. eftersom det inte finns något absolut rum så är det meningslöst att prata om några andra hastigheter än relativa hastigheter. dessa hastigheter är alltid begränsade av c, därav kommer fenomen som längdkontraktion och tidsdilation

detta betyder konkret att om jag ser en gubbe flyga runt (han har en hastighet relativt mig) så kommer jag alltid uppmäta den som lägre än c. det är denna hastighetsbegränsningen som avses, och den enda som har någon mening, eftersom endast RELATIVA hastigheter har mening.

försök förstå.
Citera
2016-02-13, 01:43
  #294
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mines
försök förstå.
Det är ingen idé.....
Citera
2016-02-13, 07:59
  #295
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
För att reda ut detta ytterligare ber jag dig svara på min fråga 2 i inlägg 288. Eftersom du inte tror på absolut rum ska inte heller detta antas i frågan.

Den har hastighet c+v.
Citera
2016-02-13, 08:04
  #296
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
men snälla, försök förstå. när vi pratar om hastigheter så pratar vi om RELATIVA hastigheter mellan observatörer. dessa kan aldrig överskrida c. eftersom det inte finns något absolut rum så är det meningslöst att prata om några andra hastigheter än relativa hastigheter. dessa hastigheter är alltid begränsade av c, därav kommer fenomen som längdkontraktion och tidsdilation

detta betyder konkret att om jag ser en gubbe flyga runt (han har en hastighet relativt mig) så kommer jag alltid uppmäta den som lägre än c. det är denna hastighetsbegränsningen som avses, och den enda som har någon mening, eftersom endast RELATIVA hastigheter har mening.

försök förstå.

Självklart handlar det om relativa hastigheter men om du säger att det finns en gräns för dessa relativa hastigheter så undrar jag vartifrån denna gräns ska uppmätas eftersom alla hastigheter är olika. Ljushastigheten blir en gräns för en hastighet och en helt annan för en annan. Det tycks vara en mycket flexibel gräns.
Citera
2016-02-13, 10:34
  #297
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Självklart handlar det om relativa hastigheter men om du säger att det finns en gräns för dessa relativa hastigheter så undrar jag vartifrån denna gräns ska uppmätas eftersom alla hastigheter är olika. Ljushastigheten blir en gräns för en hastighet och en helt annan för en annan. Det tycks vara en mycket flexibel gräns.
ar detta en fraga som ror sjalva definitionen utav hastighet, eller hur hastighetsmatningar gar till? For jag forstar inte vad du menar.
Citera
2016-02-13, 10:45
  #298
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
ar detta en fraga som ror sjalva definitionen utav hastighet, eller hur hastighetsmatningar gar till? For jag forstar inte vad du menar.

Hur kan detta vara svårt att förstå? Ifall du har en lag som säger att du inte kan överträda c i ett relativt universum så måste c utgå någonstans ifrån, uppmätas någonstans ifrån. Du kommer få helt olika värden på lagen beroende på vart du mäter den ifrån, alltså kan det inte finnas någon hastighetsgräns.
Citera
2016-02-13, 11:10
  #299
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Hur kan detta vara svårt att förstå? Ifall du har en lag som säger att du inte kan överträda c i ett relativt universum så måste c utgå någonstans ifrån, uppmätas någonstans ifrån. Du kommer få helt olika värden på lagen beroende på vart du mäter den ifrån, alltså kan det inte finnas någon hastighetsgräns.
Med alla observatorer foljer ett koordinatsystem, tank en tredimensionell grid med klockor i varje punkt x, y, z. Alla dessa klockor ar synkroniserade. Varje observator har ett sadant koordinatsystem. Om tex du sitter i ett tag och jag star pa banvallen sa kommer vara "grids" rora sig relativt varandra med samma hastighet som du och jag gor.

For att uppmata hastigheten nagot har relativt mig, sa noterar man klockslaget (t1) i punkt x1, y1, z1 (alltsa klockslaget som klockan i just denna punkt visar nar objektet befinner sig i punkten), for att sedan notera klockslaget (t2) som visas nar objektet, lite senare, befinner sig i punkt x2, y2, z2 (aterigen, klockslaget som visas av klockan i just denna punkten).

Hastigheten v som objektet har ges sedan utav delta s / delta t. Dvs avstandet mellan punkt x1, y1, z1 och x2, y2, z2, delat pa skillnaden i tid (t1 - t2).

Ljushastighetens invarians innebar att om jag gor en sadan har hastighetsmatning av en ljuspartikel med mitt koordinatsystem pa banvallen, och du utfor samma matning med ditt koordinatsystem i taget (som ror sig relativt mitt) sa kommer vi bada fa samma resultat utav matningen.

Man utfor helt enkelt matningen med sin egen "grid"
Citera
2016-02-13, 11:16
  #300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Med alla observatorer foljer ett koordinatsystem, tank en tredimensionell grid med klockor i varje punkt x, y, z. Alla dessa klockor ar synkroniserade. Varje observator har ett sadant koordinatsystem. Om tex du sitter i ett tag och jag star pa banvallen sa kommer vara "grids" rora sig relativt varandra med samma hastighet som du och jag gor.

For att uppmata hastigheten nagot har relativt mig, sa noterar man klockslaget (t1) i punkt x1, y1, z1 (alltsa klockslaget som klockan i just denna punkt visar nar objektet befinner sig i punkten), for att sedan notera klockslaget (t2) som visas nar objektet, lite senare, befinner sig i punkt x2, y2, z2 (aterigen, klockslaget som visas av klockan i just denna punkten).

Hastigheten v som objektet har ges sedan utav delta s / delta t. Dvs avstandet mellan punkt x1, y1, z1 och x2, y2, z2, delat pa skillnaden i tid (t1 - t2).

Ljushastighetens invarians innebar att om jag gor en sadan har hastighetsmatning av en ljuspartikel med mitt koordinatsystem pa banvallen, och du utfor samma matning med ditt koordinatsystem i taget (som ror sig relativt mitt) sa kommer vi bada fa samma resultat utav matningen.

Man utfor helt enkelt matningen med sin egen "grid"

Ja, jag förstår hyffsat även om jag inte vet vad en banvall är. Det du inte förstår är att det inte kan finnas en hastighetsgräns ifall hastigheterna är olika i universum.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in