Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-02-13, 11:28
  #301
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Ja, jag förstår hyffsat även om jag inte vet vad en banvall är. Det du inte förstår är att det inte kan finnas en hastighetsgräns ifall hastigheterna är olika i universum.
Banvallen ar upphojningen som ralsen ligger pa. Sa nu har du iaf lart dig nagot. Det ar val tur det, for jag ger upp. Du vagrar/ar oformogen att ta in nagonting som skrivs har. Jag kan forklara detta for min 65 ariga mor som inte ens gatt gymnasiet, sa det ar inget fel pa min pedagogik. Du ar ett hopplost fall.
Citera
2016-02-13, 14:11
  #302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Banvallen ar upphojningen som ralsen ligger pa. Sa nu har du iaf lart dig nagot. Det ar val tur det, for jag ger upp. Du vagrar/ar oformogen att ta in nagonting som skrivs har. Jag kan forklara detta for min 65 ariga mor som inte ens gatt gymnasiet, sa det ar inget fel pa min pedagogik. Du ar ett hopplost fall.

Du har inte på något sätt förklarat för mig hur den magiska ljushastighetsgränsen ska kunna upprätthållas i ett relativt universum fyllt med olika hastigheter.
Citera
2016-02-13, 14:21
  #303
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Du har inte på något sätt förklarat för mig hur den magiska ljushastighetsgränsen ska kunna upprätthållas i ett relativt universum fyllt med olika hastigheter.
Ah. Ett sista kort inlagg kan jag val gors

Den "magiska" ljushastighetsgransen upperattshall genom att transformation mellan olika koordinatsystem gors med en s.k. Lorentztransformation
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Lorentztransformation
Citera
2016-02-13, 14:33
  #304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mines
Ah. Ett sista kort inlagg kan jag val gors

Den "magiska" ljushastighetsgransen upperattshall genom att transformation mellan olika koordinatsystem gors med en s.k. Lorentztransformation
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Lorentztransformation

Precis, ljushastighetsgränsen är alltså relativ.
Citera
2016-02-13, 14:51
  #305
Medlem
crillecrilles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Precis, ljushastighetsgränsen är alltså relativ.
Hur i helvete kan det vara slutsatsen du drar? Du läser inte det som länkas, va? Herrejävlar alltså.
Citera
2016-02-13, 14:57
  #306
Medlem
PuffTheDragons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av crillecrille
Hur i helvete kan det vara slutsatsen du drar? Du läser inte det som länkas, va? Herrejävlar alltså.
Påminnelse!
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Det är ingen idé.....
Citera
2016-02-13, 15:00
  #307
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PuffTheDragon
Påminnelse!
Haha. Har lite utav ett tvangsmassigt beteende nar det kommer till att lamna saker ofardiga, men detta borjar likna en fars
Citera
2016-02-13, 15:06
  #308
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Den har hastighet c+v.
Bra, då vet vi att du tror det. Det betyder att du ansluter dig till den s.k. Emission theory of light. Enligt denna är det bara relativt ljuskällan (och allt som är i vila relativt ljuskällan) som ljushastigheten är c. För övriga observatörer får man addera ljuskällans hastighet v relativt observatören, för att få ljushastigheten c+v relativt observatören.

Men denna teori är felaktig. Den har vederlagts av observationer och experiment, vilket länken berättar om. T.ex. skulle den uppmätta hastigheten för ljuset från dubbelstjärnor som roterar runt varandra vara olika när en sådan stjärna rör sig mot oss jämfört med när den rör sig från oss (c+v resp. c-v), men någon sådan skillnad har aldrig observerats. Ett annat exempel är experiment som genomfördes på 1960-talet av svenska forskare, ledda av fysikern Torsten Alväger. De observerade pi-mesoner som rörde sig med hastigheten 0.99975 c som sönderföll till fotoner, vilka lik förbannat allihop hade hastigheten c relativt laboratoriet, inte alla möjliga hastigheter mellan 0 och nästan 2c (beroende på rörelseriktningen) som de skulle ha haft om emissionsteorin varit riktig.

Den ofrånkomliga slutsatsen är att Einstein hade rätt i sitt andra postulat: ljushastigheten är alltid konstant lika med c, oberoende av ljuskällans rörelse. Alla observatörer uppmäter ljushastigheten till c, oberoende av vilka hastigheter observatörerna har relativt varandra. Om en observatör kunde sitta på någon av Alvägers pi-mesoner när de sönderfaller skulle denne också uppmäta hastigheten på de emitterade fotonerna till c.

Du, viktigtinlägg, tror inte att observatörer som rör sig i förhållande till varandra alla kan uppmäta ljushastigheten till c. Men det kan de alltså. Det är faktiskt ingen motsägelse. Ditt felslut grundar sig på att du tror att hastigheter adderas som de gör i den klassiska fysiken: Om något rör sig med hastigheten u relativt mig och jag rör mig med hastigheten v relativt dig (alltihop längs en linje) så rör sig detta något med hastigheten u-v relativt dig.
Men det är helt enkelt fel att addera hastigheter på det viset (även om det gäller approximativt med mycket litet fel för hastigheter som är mycket mindre än ljuset). Den korrekta formeln är, som nämnts i tidigare inlägg: (u-v)/(1-uv/c^2). Denna kan härledas ur Lorentztransformationen (se mines inlägg ovan). Och tillämpar man denna formel på en ljusstråle (eller elektromagnetisk puls allmänt), så finner man att den uppmätta ljushastigheten ovan inte blir c+v, utan c.

Du kan förstås välja att inte tro på denna hastighetsadditionsformel, och därmed inte tro på den speciella relativitetsteorin, men då motsägs din tro av en stor mängd experiment och observationer.
__________________
Senast redigerad av Den skamlöse 2016-02-13 kl. 15:18.
Citera
2016-02-13, 15:13
  #309
Medlem
miness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
Du kan förstås välja att inte tro på denna hastighetsadditionsformel, och därmed inte tro på den speciella relativitetsteorin, men då är motsägs din tro av en stor mängd experiment och observationer.
Och med detta konstaterande tycker jag att det ar ett ypperligt tillfalle att avsluta debatten, lasa traden och glomma att detta o.h.t. hande
Citera
2016-02-13, 15:15
  #310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Den skamlöse
BT.ex. skulle den uppmätta hastigheten för ljuset från dubbelstjärnor som roterar runt varandra vara olika när en sådan stjärna rör sig mot oss jämfört med när den rör sig från oss (c+v resp. c-v), men någon sådan skillnad har aldrig observerats.
Det är värre än så, man behöver inte mäta upp ljushastigheten för dem. Om den var olika för de två stjärnorna skulle ljuset från dem ta olika tid att nå hit under olika delar av deras bana och vi skulle se dem skenbart hoppa fram och tillbaka i tiden, dvs när en stjärna rör sig bort tar ljuset längre tid att nå oss så att ljuset från den lite senare i banrörelsen då den rör sig mot oss kommer fram tidigare.
Citera
2016-02-13, 15:15
  #311
Medlem
Här har vi en mycket intressant intervju med en man som gjort beräkningar där han satt tiden som konstant istället för ljushastigheten och han menar sig ha kommit fram till en theory of everything därigenom. Mycket intressant. Det som händer enligt honom är att ljushastigheten blir relativ till det magnetfält som omger den och som också styr längdmått. Detta tror jag på.

https://www.youtube.com/watch?v=xwIJ-URG_P8

Eller för den som föredrar text så:

http://www.meyl.eu/go/index.php?dir=...e=1&sublevel=0

Det som Meyl kommit fram till stämmer väl överens med de resultat som finns i denna filmserie så vitt jag kan förstå:

https://www.youtube.com/watch?v=9EPlyiW-xGI
__________________
Senast redigerad av viktigtinlagg 2016-02-13 kl. 15:17.
Citera
2016-02-13, 15:27
  #312
Medlem
Den skamlöses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av viktigtinlagg
Här har vi en mycket intressant intervju med en man som gjort beräkningar där han satt tiden som konstant istället för ljushastigheten och han menar sig ha kommit fram till en theory of everything därigenom. Mycket intressant. Det som händer enligt honom är att ljushastigheten blir relativ till det magnetfält som omger den och som också styr längdmått. Detta tror jag på.

https://www.youtube.com/watch?v=xwIJ-URG_P8

Eller för den som föredrar text så:

http://www.meyl.eu/go/index.php?dir=...e=1&sublevel=0

Det som Meyl kommit fram till stämmer väl överens med de resultat som finns i denna filmserie så vitt jag kan förstå:

https://www.youtube.com/watch?v=9EPlyiW-xGI
Och hur förklarar denne Meyl att ljushastigheten i vakuum aldrig har uppmätts till något annat än c?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback