2016-02-08, 15:43
  #46357
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
Så om t.ex. skola och sjukvård skulle få lite mindre pengar gör det dem till mindre viktiga frågor?
Exakt ,skola och sjukvård får mindre pengar just på grund av SD,s viktigaste fråga.
Man ska vara kommunist för att inte fatta pengapåsen är begränsad.
2016-02-08, 15:50
  #46358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erk Swede
Exakt ,skola och sjukvård får mindre pengar just på grund av SD,s viktigaste fråga.
Man ska vara kommunist för att inte fatta pengapåsen är begränsad.

Har inte sagt att det inte är SDs viktigaste. Det vet ju alla att den är. Annars hade ju inte SD existerat.
2016-02-08, 15:58
  #46359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lille.Stockholm
Jag håller med dig, men jag tycker att det är ohederligt att inte tala om metodens brister. När man vet att SD med största sannolikhet underskattas grovt, ,skall man alltid tala om det. På sistone har iofs allt fler journalister och statsvetare börjat tala om det, vilket givetvis är bra! Men kolla på SVT/Wolodarski när de diskuterar SCB:s/SIFO:s senaste mätningar. Det är just "AGENDA AGENDA AGENDA".

Det är både OI:s som medias ansvar att tala om eventuella brister. Det är ungefär lika hederligt som att säga att omfattningen av hedersrelaterad brott är liten, eftersom det görs få anmälningar.
Jag tror inte OI brukar vara särskilt sena att poängtera att mätningar inte är något exakt instrument. Problemet ligger som alltid i viskningsleken som uppstår efteråt. Media övertolkar och vill ha saftiga rubriker om att parti X "rasar" och parti Y "rusar", skit samma om inget är statistiskt säkerställt. Det vore inte särskilt säljande att publicera nyheter med brasklappen "den här mätningen som vi slår upp stort har stora metodbrister och betyder antagligen inte ett jota". Och mediakonsumenter i sin tur har ofta en förmåga att tolka nyheter mer eller mindre okritiskt och efter personligt confirmation bias. De enda som tonar ner och återkommande påpekar att "det är bara en mätning" och "den enda mätning som räknas är valet" är politikerna, och dem lyssnar uppenbarligen ingen på.
2016-02-08, 16:16
  #46360
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
Jo, här klarade sig SD betydligt bättre. De ligger ju efter det partiet jag jämförde med, S, ganska stort på det mesta. Men invandring och försvar låg de före på iaf.
---------SD----S
Inv-----35----15
Jobb----14----20
Skola---12----20
Ekonom-16----20
Sjukv---15----25
Ädre----20----20
Miljö----9-----11
Försvar-15----14

Totalt--136---145

Detta var för ett halv år sedan. Sedan dess har S minskat och SD ökat.
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
Varför skulle det vara svårare att få tag på SDs väljare?
Vi vet att alla OI underskattade SD val 2014. Telefonbaserade underskattade grovt.
Om det inte är nu svårare att få tag på SD:s väljare, menar du att underskattningen berodde på något annat? Fusk?

Så tillbaka till din ursprungliga fråga
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
Visar väl att folk anser att de är ett enfrågeparti?
You do the math
2016-02-08, 16:16
  #46361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag tror inte OI brukar vara särskilt sena att poängtera att mätningar inte är något exakt instrument. Problemet ligger som alltid i viskningsleken som uppstår efteråt. Media övertolkar och vill ha saftiga rubriker om att parti X "rasar" och parti Y "rusar", skit samma om inget är statistiskt säkerställt. Det vore inte särskilt säljande att publicera nyheter med brasklappen "den här mätningen som vi slår upp stort har stora metodbrister och betyder antagligen inte ett jota". Och mediakonsumenter i sin tur har ofta en förmåga att tolka nyheter mer eller mindre okritiskt och efter personligt confirmation bias. De enda som tonar ner och återkommande påpekar att "det är bara en mätning" och "den enda mätning som räknas är valet" är politikerna, och dem lyssnar uppenbarligen ingen på.


OI säger inte så mycket månad från till månad, särskilt inte om man tittar på en i taget. Men det borde uppenbart vara statistiskt säkerställt om man lägger ihop alla instituts undersökningar sedan dess att sedan valet 2014:

* har SD ökat i opinionen med ungefär mellan 50-100% - det är skit samma om det är den högre eller lägre siffran. Alla institut pekar på en ökning, och en ganska jämn och fin sådan - det är inte så att inom ett institut studsar siffrorna upp och ner på märkliga sätt mellan mätningarna.

* likaledes finns det en lika fin och tydlig trend att S rasat sedan valet - från att ha fått 31% neråt 22-25% numera. Sen är det skitsamma om det visar sig att om det blev nyval exakt nu om en timme så skulle S få 27% eller 20%. Ett klart och tydligt ras är det ändå.

Man ska inte ge en enskild undersökning för stor vikt, men tillsammans visar dom en tydlig trend. Det blir bara tydligare när alla institut är överens om ett ganska kraftigt ras för tidigare så starka och etablerade S och en ganska rekordliknande uppgång för SD. Sedan kan man tvista om hur stort raset respektive framgången är - det facit kan man bara få på valdagen.
2016-02-08, 16:46
  #46362
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag tror inte OI brukar vara särskilt sena att poängtera att mätningar inte är något exakt instrument. Problemet ligger som alltid i viskningsleken som uppstår efteråt. Media övertolkar och vill ha saftiga rubriker om att parti X "rasar" och parti Y "rusar", skit samma om inget är statistiskt säkerställt. Det vore inte särskilt säljande att publicera nyheter med brasklappen "den här mätningen som vi slår upp stort har stora metodbrister och betyder antagligen inte ett jota". Och mediakonsumenter i sin tur har ofta en förmåga att tolka nyheter mer eller mindre okritiskt och efter personligt confirmation bias. De enda som tonar ner och återkommande påpekar att "det är bara en mätning" och "den enda mätning som räknas är valet" är politikerna, och dem lyssnar uppenbarligen ingen på.
Vi pratar ju inte om rubriker. Media brukar faktiskt ange att ändringarna inte statistiskt säkerställda. Kanske med liten teckenstorlek i sidonoter som ingen läser, men man gör det.

Sedan handlar det inte bara om kvällstidningar, utom om SVT - den public servicen som vägrar att publicera OU med icke-slumpmässigt urval. Ok, jag kan köpa att dessa OU inte är vetenskapliga. Men då måste man tala om att SIFO/SCB underskattade grovt ett visst lite kontroversiellt parti och inte ändrat sina mätmetoder. Det gör man [nästan] aldrig.
2016-02-08, 16:53
  #46363
Medlem
Bellanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling

Det gjordes liknande större undersökningar för ett år sedan vill jag minnas. Finns säkert någon (Crispy?) som vet. Där slog SD alla andra partier i I&I-frågan med hästlängder. I frågorna, försvar, rättsväsende, skola kom man väldigt högt, topp 3 vill jag minnas och i övriga frågor längre ner.

Verkar betydligt överdrivet att inkalla tunga artilleriet, för att oskadliggöra en skäligen enkel pannkaks-K-råka!

__________________
Senast redigerad av Bellania 2016-02-08 kl. 16:57.
2016-02-08, 16:55
  #46364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ilikepancakes
De kanske röstar på det bästa alternativet av dem de anser har vettig politik. Inte svårare än så.
Dessutom är det väl en del partier som vill satsa mer på försvaret.
Regeringen har väl dessutom lagt några miljarder extra på försvaret, så någon nedrustning är det väl ändå inte?
Försvaret har under lång tid varit gravt underfinansierat. Detta har lett till att Sveriges försvarsförmåga kontinuerligt försämrats. Det minimala tillskott som försvaret nu fick räcker inte till att vända trenden, som fortfarande är nedrustning. Glöm dessutom inte att S ville banta försvaret ännu mer.

Uttryckt så att även de mest svagbegåvade kanske förstår: Om du lever på en morot om dagen, och därför är i färd att dö av svält, så blir du inte fet bara för att du får ett tillskott om ett majskorn dagligen. Du dör av svält även om du får i dig en morot och ett majskorn dagligen.
2016-02-08, 17:22
  #46365
Medlem
Tråden riskerar att fastna i en perpetuum mobile av diskussioner om fusk hos opinionsinstituten. Jag är väl medveten om mörkläggningen i medierna, om de politiskt korrektas fulspel och om det svenska åsiktsförtrycket, men begriper ändå inte varför någon som säljer en kommersiell tjänst som bygger på att man är trovärdig och sanningsenlig, medvetet skulle fuska i syfte att uppnå kortsiktiga politiska vinster.

Hur menar egentligen ni som driver den tesen? Varför skulle de skåpa ut varumärket på det sättet? Varför skulle kapitalistiska företag inte vilja prestera en så säljande produkt som möjligt?
2016-02-08, 17:24
  #46366
Medlem
Bellanias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enondgris
OI säger inte så mycket månad från till månad, särskilt inte om man tittar på en i taget. Men det borde uppenbart vara statistiskt säkerställt om man lägger ihop alla instituts undersökningar sedan dess att sedan valet 2014.

Oavsett innehållet i inlägget är det mycket positivt att det viktiga begreppet statistiskt säkerställd förändring börjar synas i texterna.

Ett betydande lyft för Tråden!

2016-02-08, 17:46
  #46367
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aristides
Tråden riskerar att fastna i en perpetuum mobile av diskussioner om fusk hos opinionsinstituten. Jag är väl medveten om mörkläggningen i medierna, om de politiskt korrektas fulspel och om det svenska åsiktsförtrycket, men begriper ändå inte varför någon som säljer en kommersiell tjänst som bygger på att man är trovärdig och sanningsenlig, medvetet skulle fuska i syfte att uppnå kortsiktiga politiska vinster.

Hur menar egentligen ni som driver den tesen? Varför skulle de skåpa ut varumärket på det sättet? Varför skulle kapitalistiska företag inte vilja prestera en så säljande produkt som möjligt?
Därför att de kommer krypa närmare och närmare SD's antagna resultat desto närmare valdagen vi kommer. De som jobbar på instituten avskyr SD i hög grad och vill hjälpa media och övriga partier att skapa ett intryck av att stödet för SD är lägre än vad det är.
Det minskar trycket på de övriga partierna att anpassa sig till SD.

När valdagen väl varit kan man peka på att man låg minsann inte 7-9 % fel utan bara 2-3 % och det kan hända den bäste.
2016-02-08, 18:11
  #46368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aristides
Tråden riskerar att fastna i en perpetuum mobile av diskussioner om fusk hos opinionsinstituten. Jag är väl medveten om mörkläggningen i medierna, om de politiskt korrektas fulspel och om det svenska åsiktsförtrycket, men begriper ändå inte varför någon som säljer en kommersiell tjänst som bygger på att man är trovärdig och sanningsenlig, medvetet skulle fuska i syfte att uppnå kortsiktiga politiska vinster.

Hur menar egentligen ni som driver den tesen? Varför skulle de skåpa ut varumärket på det sättet? Varför skulle kapitalistiska företag inte vilja prestera en så säljande produkt som möjligt?

Har försökt säga detta länge, men det är hopplöst i detta forum.
Det är "alla mot oss" som gäller

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in