Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-02-06, 16:02
  #68845
Medlem
flipflaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Även Reportrar Utan Gränser uttalar djup tillfredsställelse med FN-panelens beslut:
L
https://en.rsf.org/united-kingdom-rsf-hails-un-committee-s-position-05-02-2016,48810.html

Enligt Craig Murray har hittills inga demokratier vägrat att följa FN-panelens utslag. Varför skulle diktaturer känna sig bundna av FN-panelens framtida utslag, om Sverige och Storbritannien förkastar det utslag som gäller Assange?

Sverige och GB beter dig som diktaturstater är det man kan utläsa av FN:s kritik. Det råder ingen tvekan om det.

"A UN panel will conclude Wikileaks founder Julian Assange is being "arbitrarily detained" in the UK, the Swedish foreign ministry has said."

"Definition
1. Determined by chance, whim, or impulse, and not by necessity, reason, or principle: stopped at the first motel we passed, an arbitrary choice.
2. Based on or subject to individual judgment or preference: The diet imposes overall calorie limits, but daily menus are arbitrary.
3. Law Relating to a decision made by a court or legislature that lacks a grounding in law or fact: an arbitrary penalty.
4. Not limited by law; despotic: the arbitrary rule of a dictator."
Citera
2016-02-06, 16:13
  #68846
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej jag ljuger inte.

http://www.svd.se/forhor-av-assange-blir-inte-av

UN WGAD för fram sin åsikt, det är ingen dom. Det är en bedömning som Sverige inte delar. Sverige och Storbritannien ska uppfylla mänskliga rättigheter enligt konventioner och lagar. Men det finns anledning att tro att UN WGAD har fel och deras åsikt är inte heller juridiskt bindande. Det är internationell lagstiftning som är bindande men det är absolut inte samma sak.

Lite mer än en åsikt är det nog. Du har åsikter om ditt och datt, men WGADs beslut är en seriös experttolkning av förordningar som Sverige och Storbitannien har förbundit sig att följa. Deras expertis på människorättsfrågor är nog större än de ledamöter i svenska HD som tyckte att häktningen kunder kvarstå för Marianne sa ju att hon skulle fundera på ett förhör i London.

UN WGAD verkar ha varit medvetna om svårigheterna i tolkningen, men likafullt efter moget övervägandekommit fram till ett beslut till Assanges fördel. Vem som helst med lite sunt förnuft håller med. Fast Sverige vill inte betala skadestånd, så de kommer att protestera trots att det får Sverige att framstå som människorättsfientligt. Ett land i förnekelse som verkar än mer människorättsfientligt när de gnäller och säger att han inte alls är godtyckligt frihetsberövad. Hur kan de försvara den uppkomna situationen? Det är ofattbart. UN WGAD-beslutet är en välkommen reality check för ett land på glid.
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-06 kl. 16:17.
Citera
2016-02-06, 16:37
  #68847
Medlem
Anonymares avatar
Någon som hört något om ifall JA lämnad ambassaden än efter hans stora seger? LOL
Citera
2016-02-06, 16:40
  #68848
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Lite mer än en åsikt är det nog. Du har åsikter om ditt och datt, men WGADs beslut är en seriös experttolkning av förordningar som Sverige och Storbitannien har förbundit sig att följa. Deras expertis på människorättsfrågor är nog större än de ledamöter i svenska HD som tyckte att häktningen kunder kvarstå för Marianne sa ju att hon skulle fundera på ett förhör i London.

UN WGAD verkar ha varit medvetna om svårigheterna i tolkningen, men likafullt efter moget övervägandekommit fram till ett beslut till Assanges fördel. Vem som helst med lite sunt förnuft håller med. Fast Sverige vill inte betala skadestånd, så de kommer att protestera trots att det får Sverige att framstå som människorättsfientligt. Ett land i förnekelse som verkar än mer människorättsfientligt när de gnäller och säger att han inte alls är godtyckligt frihetsberövad. Hur kan de försvara den uppkomna situationen? Det är ofattbart. UN WGAD-beslutet är en välkommen reality check för ett land på glid.

UN WGAD lade fram beslutet fast det inte var enhälligt, för att det skulle komma fram i ljuset och kunna bemötas. Man var medveten om att beslutet inte var självklart. Både en av ledamöterna och flera andra bedömare (bl.a. svenska regeringen) anser att UN WGAD inte ens har mandat för att bedöma denna typ av fall enligt deras egna stadgar. Det kan mycket väl vara så. Nu får vi vänta och se vad överklagandet kommer att ge, sannolikt en rejäl pudel från UN WGAD.
Citera
2016-02-06, 16:46
  #68849
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Stämmer det ? Var finns den informationen ? Enligt JAs tal från balkongen så hade de två veckor på sig att överklaga men att den tiden nu är ute.

Jag borde ha länkat direkt, men det kan ha varit från live-rapporten på The Guardian.

http://www.theguardian.com/media/live/2016/feb/05/julian-assange-is-being-arbitrarily-detained-un-panel-finds-live-updates?page=with:block-56b4984fe4b 0c8df82b3a351#block-56b4984fe4b0c8df82b3a351

Citat:
Assange said Britain and Sweden cannot appeal the panel’s finding, but Britain has already indicated it will challenge.

Vet inte om det var Assange själv som missuppfattat situationen eller om de som lyssnade på honom missuppfattade vad han sa. Vid live-rapportering hinns det inte med att kolla allt.
Citera
2016-02-06, 17:01
  #68850
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
UN WGAD lade fram beslutet fast det inte var enhälligt, för att det skulle komma fram i ljuset och kunna bemötas. Man var medveten om att beslutet inte var självklart. Både en av ledamöterna och flera andra bedömare (bl.a. svenska regeringen) anser att UN WGAD inte ens har mandat för att bedöma denna typ av fall enligt deras egna stadgar. Det kan mycket väl vara så. Nu får vi vänta och se vad överklagandet kommer att ge, sannolikt en rejäl pudel från UN WGAD.
Man får komma ihåg syftet med lagar och rekommendationer emot godtyckliga frihetsberövanden. Om Marianne hittat ett kryphål i lagen så bör det naturligtvis täppas till. Man kan ju jämföra WGADs motivering med HDs motivering. I båda fallen fanns det en person med avvikande åsikt, där råder ingen skillnad, men studerar man själva motiveringarna för respektive beslut så misstänker jag att WGADs beslut är otroligt mycket bättre motiverat än HDs. Ur ett människorättsperspektiv är WGADs naturligtvis överlägset. Vill vi vara ett land som bryr oss om mänskliga rättigheter eller inte?

Sverige kan lösa allt genom att dra tillbaka häktningen. I UK är situationen lite mer komplicerad. Så här beskriver PE Samuelsson situationen:

Citat:
- Det har blivit en juridiskt väldigt svår situation, du nämnde ordet dödläge. Han har politisk asyl och Storbritannien är skyldigt att respektera beslutet om politisk asyl. Han har en europeisk arresteringsorder och Storbritannien är skyldigt att respektera den också.

Storbritannien står mellan två lagar som båda gäller och om Assange lämnar ambassaden förlorar han sin politiska asyl och kan bli utlämnad till USA.

– Där det finns ett hemligt åtal mot honom som är mycket allvarligare än det han riskerar i Sverige.

Samuelson säger att Assange och hans advokater har försökt få Storbritannien att blunda när Assange lämnar ambassaden och låta honom åka till Ecuador.

– Vi har lobbat för det att Storbritannien i valet mellan de två reglerna av humanitära skäl bör prioritera beslutet om politisk asyl, men de har valt att prioritera Sveriges order.

http://svenska.yle.fi/artikel/2016/02/04/assanges-advokat-sverige-maste-respektera-fn-panelens-beslut

UK har i så fall hela tiden haft möjlighet att avbryta bevakningen och strunta i EAWn med hänsyn till sina skyldigheter att respektera asylbeslutet. UK har alltså haft ett val, men valt att prioritera Sveriges förlegade EAW. Kanske att de får skylla sig själva. Men det förklarar i alla fall situationen i UK. De skyller på Sverige för att de själva valt att följa Sveriges förlegade order som de idag inte skulle ha godkänt. M a o, de skyller på Marianne för att de väljer att följa hennes order.

Bara Marianne kan göra något för att bryta dödläget. Gissar att hon tänker sitta still i båten några månader till. Vad är en månad hit eller dit för henne?
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-02-06 kl. 17:06.
Citera
2016-02-06, 17:08
  #68851
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue

Bara Marianne kan göra något för att bryta dödläget.

Nej det finns ett par till aktörer som har mycket lättare att bryta dödläget.

1. JA kan ta sitt ansvar och gå ut ur ambassaden och låta rättvisan få sin gång
2. Ecuador kan kasta ut JA från ambassaden, kan ju vara påkallat ändå med tanke på att man anser att det är dyrt att ha honom där och belastande för personalen, i alla fall var det så tidigare

Den med allra störst ansvar är utan tvivel JA. Problemet är bara att han absolut inte vill ta något ansvar.
Citera
2016-02-06, 17:17
  #68852
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Nej det finns ett par till aktörer som har mycket lättare att bryta dödläget.

1. JA kan ta sitt ansvar och gå ut ur ambassaden och låta rättvisan få sin gång
2. Ecuador kan kasta ut JA från ambassaden, kan ju vara påkallat ändå med tanke på att man anser att det är dyrt att ha honom där och belastande för personalen, i alla fall var det så tidigare

Den med allra störst ansvar är utan tvivel JA. Problemet är bara att han absolut inte vill ta något ansvar.
Han ansvarar inte för Mariannes förundersökning, där har du fel. Han ansvarar inte ens för att kvinnorna som hotade med en våldtäktsanmälan om han inte omedelbart testade sig ska få sin vilja fram. Enligt FN har han med råge suttit av en tid motsvarande maxstraff, ett straff som aldrig kommer att utdömas eftersom Marianne aldrig kommer att åtala, för det har hon uppenbarligen inte grund för.

Marianne däremot har mycket på sitt samvete. Hon är förpliktigad att vara neutral och att inte tvinga bort honom från hans asyl. Hon är förpliktigad att sköta förundersökningen på ett skyndsamt sätt. Och allt det där som har upprepats gång på gång för dina döva öron.

Det är dags att Marianne lägger korten på bordet så man får se vad det är hon tycker sig ha att komma med. För i grund och botten verkar det inte finnas något fall. Alltså är det ett godtyckligt frihetsberövande hon gjort sig skyldig till, och det vet hon mycket väl, människorättsfienden Marianne.
Citera
2016-02-06, 17:26
  #68853
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
Han ansvarar inte för Mariannes förundersökning, där har du fel. Han ansvarar inte ens för att kvinnorna som hotade med en våldtäktsanmälan om han inte omedelbart testade sig ska få sin vilja fram. Enligt FN har han med råge suttit av en tid motsvarande maxstraff, ett straff som aldrig kommer att utdömas eftersom Marianne aldrig kommer att åtala, för det har hon uppenbarligen inte grund för.

Marianne däremot har mycket på sitt samvete. Hon är förpliktigad att vara neutral och att inte tvinga bort honom från hans asyl. Hon är förpliktigad att sköta förundersökningen på ett skyndsamt sätt. Och allt det där som har upprepats gång på gång för dina döva öron.

Det är dags att Marianne lägger korten på bordet så man får se vad det är hon tycker sig ha att komma med. För i grund och botten verkar det inte finnas något fall. Alltså är det ett godtyckligt frihetsberövande hon gjort sig skyldig till, och det vet hon mycket väl, människorättsfienden Marianne.

JA har varit frihetsberövad endast 10 dagar, beslutat av Storbritannien. Maxstraffet för våldtäkt, mindre grov, är fängelse i 4 år. Det som oeniga UN WGAD yttrat är en åsikt i frågan, vars korrekthet har ifrågasatts och kommer att överklagas. Det är inte ens en dom. Hur var det med oskuldspresumtionen? Ska Sverige och Storbritannien alltså anses skyldiga till brott mot mänskliga rättigheter endast baserat på en åsikt som saknar juridisk betydelse och som dessutom kommer att överklagas? Dubbla måttstockar gäller helt uppenbart...
Citera
2016-02-06, 17:32
  #68854
Medlem
MoLoKs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Någon som hört något om ifall JA lämnad ambassaden än efter hans stora seger? LOL

Han skulle lämna om FN inte gav honom rätt. Nu gav FN honom rätt. Nu är det upp till SWE och UK att göra som anständiga stater gör och följa FN.

Men det där visste du ju redan.

Förresten är du feg som inte vågar ses IRL.
Citera
2016-02-06, 17:42
  #68855
Medlem
Anonymares avatar
Den avvikande medlemmen i UN WGAD:s åsikt, från Vladimir Tochilovski, är synnerligen intressant:

Citat:
Individual dissenting opinion of WGAD member Vladimir Tochilovsky

1. The adopted Opinion raises serious question as to the scope of the mandate of the Working Group.

2. It is assumed in the Opinion that Mr. Assange has been detained in the Embassy of Ecuador in London by the authorities of the United Kingdom. In particular, it is stated that his stay in the Embassy constitutes “a state of an arbitrary deprivation of liberty.”

3. In fact, Mr. Assange fled the bail in June 2012 and since then stays at the premises of the Embassy using them as a safe haven to evade arrest. Indeed, fugitives are often self-confined within the places where they evade arrest and detention. This could be some premises, as in Mr. Assange’s situation, or the territory of the State that does not recognise the arrest warrant. However, these territories and premises of self-confinement cannot be considered as places of detention for the purposes of the mandate of the Working Group.

4. In regard to the house arrest of Mr. Assange in 2011-2012, it was previously emphasised by the Working Group that where the person is allowed to leave the residence (as in Mr. Assange’s case), it is “a form of restriction of liberty rather than deprivation of liberty, measure which would then lie outside the Group’s competence” (E/CN.4/1998/44, para. 41(e)). Mr. Assange was allowed to leave the mansion where he was supposed to reside while litigating against extradition in the courts of the United Kingdom. As soon as his last application was dismissed by the Supreme Court in June 2012, Mr. Assange fled the bail.

5. The mandate of the Working Group is not without limits. By definition, the Working Group is not competent to consider situations that do not involve deprivation of liberty. For the same reason, issues related to the fugitives’ self-confinement, such as asylum and extradition, do not fall into the mandate of the Working Group (see, for instance, E/CN.4/1999/63, para. 67).

6. That is not to say that the complaints of Mr. Assange could not have been considered. There exist the appropriate UN human rights treaty bodies and the European Court of Human Rights that do have mandate to examine such complaints regardless whether they involve deprivation of liberty or not.

7. Incidentally, any further application of Mr. Assange may now be declared inadmissible in an appropriate UN body or ECtHR on the matters that have been considered by the Working Group. In this regard, one may refer to the ECtHR decision in Peraldi v. France (2096/05) and the reservation of Sweden to the First Optional Protocol to the ICCPR.

8. For these reasons, I dissent.

Det sista jag markerade med fetstil är allvarligt. Om frågan borde ha behandlats av andra instanser, exempelvis ECHR, så skulle de kunna neka behandling eftersom UN WGAD redan behandlat frågan. Dessutom kan det mycket väl bli så att det som Vladimir lägger fram är helt korrekt och det är också i linje med vad svenska regeringen hävdar.

En solklar pudel från UN WGAD är att vänta efter överklaganden.
Citera
2016-02-06, 17:51
  #68856
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Den med allra störst ansvar är utan tvivel JA.
Dina återkommande lögner är tröttsamma.
En misstänkt har inget som helst ansvar att föra rättsprocessen framåt.
Åklagaren är däremot SKYLDIG att göra detta skyndsamt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in