Resultat: Skumt eller inte?
Skumt
77,60%
4021 röster
Inte skumt
22,40%
1161 röster
2016-01-25, 22:52
  #68317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Convinceme
Att man inte genomförde förhör i England när överlämning var på gång förvånar mig inte nämnvärt. Som allt såg ut då var det bara en tidsfråga innan han var i Sverige. Hur många av de 44 förhören skedde med personer som var skäligen misstänkta för brott där fängelse är den normala påföljden?
Det går inte att säkert veta vad som hade hänt om MN agerat annorlunda från den 27 september och framåt men hon hade onekligen kunnat vara något mer flexibel map när hon ville att förhör skulle hållas. T.ex kunde hon accepterat förhör någon gång mellan 10e och 14e oktober istället förberedde hon ett bakhåll några dagar tidigare som JA fick tips om precis innan han var på väg till Sverige. Annars så har du säket rätt i att man avstod förhör för att man trodde att JA närsomhelst skulle komma till Sverige. Map de 44 förhören så kommer jag inte ihåg exakta siffrorna men den stora majoriteten rörde vittnesförhör och inte förhör med den misstänkte. I resterande fall (runt 10??) så var det förhör med den misstänkte och i regel allvarligare brott än vad JA misstänks för.

Citat:
Ursprungligen postat av Convinceme
Att sverige inte lämnar blanka garantier är inte heller konstigt. Och även om regeringen trots all skulle lova Assange att inte lämna ut honom till USA oavsett vad, kan de inte göra det beslutet bindande för nästkommande regering. En ickefråga helt enkelt.

Inte alls en ickefråga. Hade regeringen lämnat garantier att JA skulle kunna lämna landet säkert efter eventuellt avtjänat straff så hade JA inte fått sin asyl. Man räknade antagligen med att det eventuella straffet skulle vara avtjänat innan planerade val.


Citat:
Ursprungligen postat av Convinceme
Att ärendet hanterats illa är dock sant. Svenskt åklagarväsende är tyvärr ingenting man känner sig stolt över så ofta och det brittiska systemet var ju heller inte överdrivet imponerande när det begav sig där borta.

Det enda rimliga scenariot, alla andra skulle få mig att svänga i frågan, är att man efter förhör ifall inget nytt väsentligt framkommer planerar att åtala och då vill kunna visa som osannolika eventuella efterhandskonstruktioner försvaret uppdiktat efter att ha läst förundersökningen. Förhöret måste altså få JA att antingen säga saker som han skulle behöva dra tillbaka eller välja att inte besvara frågor varpå det blir mindre troligt att en domstol går på hans linje vid efterhandskonsfruktioner.

Någon rättegång kommer ju dock såklart aldrig att ske.

MN har ju så gott som lovat att åtala JA så det skulle inte se bra ut ifall hon inte åtalade efter ett förhör utan en väldigt god förklaring. Det troliga är nog att hon vill undvika ett förhör för efter förhör kommer hennes kort att bli synade och det skulle förvåna mycket om hon har tillräckligt för att bygga ett åtal.
Citera
2016-01-25, 23:12
  #68318
Medlem
Kaitas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Convinceme
Att man inte genomförde förhör i England när överlämning var på gång förvånar mig inte nämnvärt. Som allt såg ut då var det bara en tidsfråga innan han var i Sverige. Hur många av de 44 förhören skedde med personer som var skäligen misstänkta för brott där fängelse är den normala påföljden?

Att sverige inte lämnar blanka garantier är inte heller konstigt. Och även om regeringen trots all skulle lova Assange att inte lämna ut honom till USA oavsett vad, kan de inte göra det beslutet bindande för nästkommande regering. En ickefråga helt enkelt.

Att ärendet hanterats illa är dock sant. Svenskt åklagarväsende är tyvärr ingenting man känner sig stolt över så ofta och det brittiska systemet var ju heller inte överdrivet imponerande när det begav sig där borta.

Det enda rimliga scenariot, alla andra skulle få mig att svänga i frågan, är att man efter förhör ifall inget nytt väsentligt framkommer planerar att åtala och då vill kunna visa som osannolika eventuella efterhandskonstruktioner försvaret uppdiktat efter att ha läst förundersökningen. Förhöret måste altså få JA att antingen säga saker som han skulle behöva dra tillbaka eller välja att inte besvara frågor varpå det blir mindre troligt att en domstol går på hans linje vid efterhandskonsfruktioner.

Någon rättegång kommer ju dock såklart aldrig att ske.
Nej. En garanti kan regeringen utfärda. Det är sedan upp till mottagaren att bedöma hållbarheten i garantin, inte garantens ansvar att förutse alla framtida eventualiteter. Frågan gäller inte en affärstransaktion utan det är en politisk garanti. Om en sådan ges offentligt har politikern att välja på att uppfylla löftet eller framstå som lögnare. Och folket brukar inte rösta på politiker de vet om är lögnare.

Anledningen till att en garanti inte ges är istället att 1. Regeringen vet att den kanske skulle tvingas svika den och 2. Därför föredrar att JA inte kommer till Sverige alls. Alltså är det enklast att inte ge en garanti.

Ang Svenska ÅM. Ja, där är vi många som håller med.

Ärendet har för länge sedan upphört att handla om juridik. Detta är 100% internationell politik.
Att förhör inte blir av är för att Sverige inte vill ha JA i Sverige, för då kommer trycket från US.
Men att släppa fallet, lägga ner, innebär (förutom att ÅM får skämma ut sig i hela Världen) att Sverige sätter GB i klistret på samma sätt som Sverige skulle vara. Bad relations till allierad i EU.
Situationen som den är med totalt stillestånd är alltså, hur absurt den än verkar, den för stunden bästa för alla parter, inkl JA.

Finns någon lösning? Ja att svenska politiker börjar få lite Balls och vågar stå upp mot internationellt tryck. Samarbete kan inte gå ut på att den lilla hunden ständigt ska göra fina konster och piruetter. Det går att bita ifrån även om man är mindre...
__________________
Senast redigerad av Kaita 2016-01-25 kl. 23:14.
Citera
2016-01-26, 00:46
  #68319
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Intressanta kopplingar. Det som är uppenbart är att Sofia borde fått kalla fötter när hon såg att hennes advokat i fall efter fall misslyckats med att försvara sin klient, Sture Bergwall. Hon fimpar Borgström till förmån för Fritz i maj 2013. Pressmedelandet om bytet kommer samma dag som ett av Quick-morden läggs ner, 21 maj 2013.

Det är däremot förvånande att AA behöll Borgström ända tills anklagelserna preskriberades i somras.

Intressant koppling som jag missat. Efter den 21 maj 2013 fanns bara ett fall kvar att lägga ner, men i det fallet fanns ursprungligen ingen brottsmisstanke utan polisen trodde att den döde kunde ha frusit ihjäl, kanske efter ett epileptiskt anfall. (Fallet las ner 31 juli 2013.) Så efter den 21 maj 2013 fanns ingen större anledning att misstänka att Bergwall hade begått något mord.

Tänk om samma minnesexpert varit planerad som expertvittne i Assangefallet? Borgström visste ju hur effektivt hans pseudovetenskapliga vittnesmål kunde vara för att få en oskyldig fälld.

En bra artikel av Dan Josefsson som skrevs ca 18 månader efter att "Mannen som slutade ljuga" kom ut finns här: http://www.dn.se/kultur-noje/sekten-som-haller-liv-i-spoket-quick/. Den kan inspirera till att se paralleller med Assangefarsen. Där framgår till exempel hur slarvigt Lambertz hanterade saken då åklagaren anmäldes:

Citat:
I en intervju erkände han: ”Jag granskade det inte ordentligt 2006, utan bara lite grand på ytan.”

Lambertz berömde alltså van der Kwast och Penttinen utan att veta vad de faktiskt gjort i Quickutredningarna. Detta kan tyckas vara upprörande. Men egentligen var beslutet helt i linje med hur andra företrädare för rättssystemet fram till dess hade hanterat Quickaffären. Trots att alla varningsklockor ringt sedan 1996 hade Riksåklagaren inte lyft ett finger för att granska Quickprocesserna eller byta ut van der Kwast och Penttinen.

Många har försökt anmäla Marianne Ny utan resultat. Hennes agerande har aldrig granskats i detalj, utan man bugar och bockar och litar blint på vad hon säger även när hon ljuger. Det är så skandaler får blomma ut i full blom.

Edit: Borgströms fanatiska tilltro till "Quick-psykoterapin" framgår kanske av följande citat från artikeln:

Citat:
Journalisten och historikern Lennart Lundmark skrev 1998 ett par stora artiklar i Svenska Dagbladet där han ställde relevanta frågor om Quickutredningarna. Vid ungefär samma tid utsattes psykologen Astrid Holgersson för grova personangrepp av Quicks försvarsadvokat Claes Borgström efter att även hon offentligt varnat för falska minnen i Quickprocesserna.

Ska man tro att Borgström haft samma överdrivna tilltro till bortträngda minnen under Assange-fallets inledningsfas, och att detta är kopplat till den inflation av brottsmisstankar, inte minst för AAs räkning som setts? Dessutom att anklagelserna ändrat karaktär till att bli mer psykologiserande (hans påstådda avsikt att kränka). (Undrar om inte redan de "behövliga ändringarna" tenderade måla en negativ bild av JA snarare än att fokusera på det konkreta händelseförloppet.)
__________________
Senast redigerad av outoftheblue 2016-01-26 kl. 01:08.
Citera
2016-01-26, 01:38
  #68320
Medlem
outoftheblues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Lugn och fin nu. Fakta är att misstanke på sannolika skäl för våldtäkt erkänns av HD så sent som i maj förra året. Inget nytt beslut finns angående våldtäktsmisstanken. Att första åklagaren lade ner var ju ett misstag alternativt ett beslut baserat på bristfälliga fakta. I detta fall precis som i alla andra är det alltid senaste bild som gäller, dvs senaste beslut i domstol. Och det senaste beslut i domstol är just att misstanke på sannolika skäl för våldtäkt gäller. Detta är fakta och dina tirader kring mitt agerande kan inte på något sätt förminska eller bestrida dessa fakta.
HD, HD, HD. Ständigt denna hänvisning till HD. Synd bara att förtoendet för HD är i fara enligt denna artikel i DN från april 2015. Bakgrunden är Lambertz agerande för att försvara sin slarviga hantering av anmälningarna mot Qwast och Penttinen:

Citat:
http://www.dn.se/kultur-noje/sekten-som-haller-liv-i-spoket-quick/

Numera driver Göran Lambertz en förening som han kallar för ”Quicklaget” tillsammans med Christer van der Kwast, Seppo Penttinen och Gubb Jan Stigson. De håller regelbundna möten i Stigsons stuga i Öje, Dalarna. Lambertz har även rekryterat professor Sven Å Christianson till gruppen.
...
Före jul mejlade jag [Dan Josefsson] justitierådet Marianne Lundius, som är Högsta domstolens ordförande, och frågade hur hon ser på Göran Lambertz kampanj. Lundius svarade oväntat rakt:

”Göran Lambertz agerande – i den mån han i dessa sammanhang uppfattas som en representant för domarkåren – riskerar att skada förtroendet för Högsta domstolen, andra domstolar samt synen på domare i allmänhet såsom sakliga och opartiska.”

Ett justitieråd kan inte avskedas ens av regeringen. Tanken med den konstruktionen är att hastiga demokratiska maktövertaganden inte ska kunna leda till att justitieråden i HD snabbt byts ut. Rättssamhället ska kunna försvara sig om demokratin plötsligt kantrar, och därför är justitieråden oavsättliga tills de fyller 67. Det sker i Lambertz fall om två år. Fram till dess måste vi bita ihop och gilla läget.

17 februari 2017, det är ett datum att hålla i minnet, för då är det inte längre omöjligt att avskeda honom, han som skadar förtroendet för HD m fl domstolar samt synen på domare som opartiska. Fram till dess får vi leva med misstroende mot våra präktiga svenska domstolar. Om en sån som Lambertz, trots sin slarviga hantering av anmälningarna mot Qwast och Penttinen, ändå kan utses till justitieråd på livstid, vad kan man då vänta sig av högsta domstolen, tycker du, Anonymare? Påminn oss gärna fler gånger om HD där knäpp-Lambertz tycks sätta ribban rätt lågt.
Citera
2016-01-26, 16:30
  #68321
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
HD, HD, HD. Ständigt denna hänvisning till HD. Synd bara att förtoendet för HD är i fara....

Stefan Lindskog, en av domarna i Högsta Domstolen, sa följande redan i April 2013, när han höll sitt tal i Australien.

“I would like to comment upon the possibility of the prosecutor to go to London. It is possible that the prosecutor could travel to London and interrogate him there. I have no answer to the question why that hasn’t happened.”

Javisst är det, och har varit, möjligt att förhöra i London. Under fem års tid nu.

Det finns bara tre möjliga svar på Lindskogs fråga: antingen ville åklagaren inte förhöra i London. Eller också hindrades hon av ”högre makt”, trots att hon ville. Eller så var alla rörande överens om att inte förhöra i London.

HD tog till sist Åklagarmyndigheten i örat, för ett år sedan. Nu är det nog dags att ryta till ordentligt.
Citera
2016-01-26, 16:43
  #68322
Medlem
trenterxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av outoftheblue
...Tänk om samma minnesexpert varit planerad som expertvittne i Assangefallet? Borgström visste ju hur effektivt hans pseudovetenskapliga vittnesmål kunde vara för att få en oskyldig fälld......
ska man tro att Borgström haft samma överdrivna tilltro till bortträngda minnen under Assange-fallets inledningsfas

SW förhördes ju 7 eller 8 gånger efter den 1 september 2010. Helt otroligt faktiskt. Borde ju indikera en stor misstro från åklagaren mot SW. Kan det handla om de fyra SMS som säger att det var polisen som var efter Assange?

Å andra sidan, om man har terapisessioner kring borträngda minnen så behöver man nog träffas ofta. Har dock svårt att tänka mig att det kan vara så bedrövligt.
Citera
2016-01-26, 18:02
  #68323
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nostradumbass
Det finns en egenuppfattning i det svenska rättsystemet om sin egen ofelbarhet. Du har rätt I att en rättegång aldrig kommer komma till stånd, och vill Sverige inte ha någon rättegång kan Ny heller inte åtala efter förhöret på ambassaden.

Men det beslutet måste tas. Enklast vore naturligtvis att förtidspensionera Ny, sätta in en av Finnés kompisar som får lägga ner hela skiten för att rädda det som får att räddas av ÅKM internationella anseende. När går Ny I pension? Nån som har koll?

Ny representerar en myndighet, ÅM. Det hänger inte alls på henne som pension, hon är bara frontfigur. Det mesta tyder på att resultatet hade blivit samma eller snarlikt även om någon annan hade varit frontfigur. Självklart konfererar man internt om vad som är bästa alternativet när man ska agera.
Citera
2016-01-26, 18:08
  #68324
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
Stefan Lindskog, en av domarna i Högsta Domstolen, sa följande redan i April 2013, när han höll sitt tal i Australien.

“I would like to comment upon the possibility of the prosecutor to go to London. It is possible that the prosecutor could travel to London and interrogate him there. I have no answer to the question why that hasn’t happened.”

Javisst är det, och har varit, möjligt att förhöra i London. Under fem års tid nu.

Det finns bara tre möjliga svar på Lindskogs fråga: antingen ville åklagaren inte förhöra i London. Eller också hindrades hon av ”högre makt”, trots att hon ville. Eller så var alla rörande överens om att inte förhöra i London.

HD tog till sist Åklagarmyndigheten i örat, för ett år sedan. Nu är det nog dags att ryta till ordentligt.

Man vill förhöra för att kunna avsluta förundersökningen och inom kort tid (enligt svensk lag/praxis) väcka åtal. Det senare blir ju meningslöst om personen inte är tillgänglig för att buras in om det blir fängelsedom, även om man skulle hitta något fungerande sätt att genomföra en rättegång på en främmande nations ambassad, vilket vore en helt absurd hantering.
Citera
2016-01-26, 18:12
  #68325
Medlem
Anonymares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trenterx
HD tog till sist Åklagarmyndigheten i örat, för ett år sedan. Nu är det nog dags att ryta till ordentligt.

Absolut inte. Man erkände att häktning gäller på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, precis som åklagaren har hävdat. Man sa också att det är viktigt att man kommer vidare med förundersökningen men det var inte formulerat som en kritik utan mer som ett påpekande om att detta är viktigt. Det är bara att läsa innantill i domen så ser man att det inte alls är formulerat som någon kritik mot ÅM.
Citera
2016-01-26, 18:42
  #68326
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anonymare
Absolut inte. Man erkände att häktning gäller på sannolika skäl misstänkt för våldtäkt, precis som åklagaren har hävdat. Man sa också att det är viktigt att man kommer vidare med förundersökningen men det var inte formulerat som en kritik utan mer som ett påpekande om att detta är viktigt. Det är bara att läsa innantill i domen så ser man att det inte alls är formulerat som någon kritik mot ÅM.

Du är skrattretande.

Detta har tragglats flera gånger förr.

Jo, det är kritik mot Marianne Ny. (Naturligtvis inlindat, på vanligt svenskt manér). Men kritik är det otvivelaktigt. Skulle inte Marianne Ny själv ha kunnat dra slutsatsen att det är viktigt?

Varför tror du Marianne Ny fick tummarna loss efter snart fem års långbänk, om det inte togs som kritik? Plötsligt antogs det trots alla tidigare utsagor, vara möjligt med förhör i London.

Du behöver inte svara.
Citera
2016-01-26, 18:47
  #68327
Avslutad
Har Ny genomfört förhör med JA ännu?
Citera
2016-01-26, 18:52
  #68328
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
Har Ny genomfört förhör med JA ännu?

Hahaha.

Citat:
Ecuador begär förnyad förfrågan om förhör med Assange
2016-01-21
Ecuadors riksåklagare har i ett svar, på formella grunder, avvisat åklagarens begäran om att förhöra Assange i London, eftersom den hänvisar till den begäran som sändes den 29 maj 2015.
I skrivelsen upplyser riksåklagaren också att Ecuador kommer att utföra utredningsåtgärderna och begär därför bland annat en lista på de frågor som den svenska åklagaren vill att den ecuadorianska åklagaren ställer.

– Vi överväger nu om det påverkar möjligheterna att genomföra utredningsåtgärderna och om vi i så fall ska skicka en förnyad ansökan, säger överåklagare Marianne ny.

Jag kan sätta en ansenlig summa pengar på att det "övervägandet" kommer att resultera i att Ny anser det icke godtagbart att förhöra i London, trots det utarbetade avtalet med Ecuador. Ny kommer att peka på att "extern parts inblandning" inte är godtagbart och fortsätta göra igenting.

Precis. Som. Vanligt. Hon har nämligen inget annat val, för genomför hon förhöret blir nästa punkt ett eventuellt åtalsbeslut - och tar hon det beslutet måste hon sluta hemlighålla det hon har. Och om jag har rätt, så har hon ingenting. Makt och att säga "buuu!" till män är roligt när man kan kontrollera alla parametrar i ankdammen, men det här är och har varit länge, världspolitik. Då står sig vår statsfeministiske genusriddare slätt. Hon vågar inte visa vad hon har, annars hade hon redan gjort det.
__________________
Senast redigerad av Nostradumbass 2016-01-26 kl. 18:57.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in