2016-01-26, 00:46
  #8089
Medlem
DoctorSuns avatar
Haveriet på Långholmen. Jas-piloten försökte göra cobra-manöver?

Haveriet: http://www.youtube.com/watch?v=ZvDfAIttnDw&t=4m43s

Kobramanöver med Draken: https://www.youtube.com/watch?v=jqiDEcfSnXs&t=1m49s

Kobramanöver är en jävulskt vacker manöver, som synses. Kan JAS-piloten ha haft samma manöver i åtanke, då planet stegrade sig i samma anda... och sen, tyvärr, föll handlöst ned.
Citera
2016-01-26, 00:50
  #8090
Medlem
Gunnilas-bulles avatar
Okej, vacker manöver och visst fanns det likheter med hur kraschen såg ut samt kobramanövern. Men gör man verkligen en kobramanöver mitt över Stockholm på låg höjd? Kom inte haveriutredningen fram till typ datorfel?
Citera
2016-01-26, 00:55
  #8091
Medlem
DoctorSuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gunnilas-bulle
Okej, vacker manöver och visst fanns det likheter med hur kraschen såg ut samt kobramanövern. Men gör man verkligen en kobramanöver mitt över Stockholm på låg höjd? Kom inte haveriutredningen fram till typ datorfel?
Ja visst kom de fram till det... Jag bara finner stor likhet mellan haveriet och en kobramanöver. Det är väl liiiite intressant eller?
Citera
2016-01-26, 01:01
  #8092
Medlem
Xer0s avatar
Han failade för att datorn började lagga när man drog för mycket i spakarna.

När piloten väl släppte spakarna så rätade planet upp sig av sig själv, men sen crashade det för att ja, ingen höll ju i spakarna.
Citera
2016-01-26, 01:03
  #8093
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gunnilas-bulle
Okej, vacker manöver och visst fanns det likheter med hur kraschen såg ut samt kobramanövern. Men gör man verkligen en kobramanöver mitt över Stockholm på låg höjd? Kom inte haveriutredningen fram till typ datorfel?

Nej det var pilotfel. PIO kallas det. Det är i princip när piloten gör fel/överkorrigeringar som eskalerar.

Lite som en bilförare som överkorrigerar en sladd vilket ger en ny värre sladd som man överkorrigerar igen vilket leder till en ännu kraftigare sladd osv till man helt tappat kontrollen.
Som det fast flygplansvarianten.
Citera
2016-01-26, 01:14
  #8094
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej det var pilotfel. PIO kallas det. Det är i princip när piloten gör fel/överkorrigeringar som eskalerar.

Nja. Planet försöker också korrigera. Han hamnade i otakt så när han trodde han korrigerade så gjorde han inte det utan förvärrade situationen eftersom datorn gjorde det han tänkte göra lite före. Sen får han bakblås eller vad det kallas så jetstrålen kommer ut i luftintagen och han får 0 lyftkraft, därefter skjuter han ut sig.

Problemmet var snarare att han försökte köra som en viggen/draken nåt istället för en gripen. Sen var inte gripen klar. SAAB ville visa den ändå.
Citera
2016-01-26, 01:24
  #8095
Medlem
Kokt-Med-Broeds avatar
Är TS på riktigt? Det vi ser i klippet med skoldrakarna är en övning i urgång av s.k superstall, ett problem som alla deltavingsplattformar lider av. Stallen orsakas av att nosvinkeln blir så hög att roderytornas luftflöde bryts och bakändan "sjunker igenom". Maskinen ställer sig på arslet och blir som ett segel.

Efter den kraftiga inbromsningen planar maskinen ut igen och intar oftast en sjunkhastighet på 1-200m/s och pendlande nos. Fallande piano-mode. Därför övas denna manöver på mycket hög höjd.

Då draken är helt analog och helt deltavingad var den utsatt för detta problem. Det kan emellertid tänkas att man på hög höjd skulle kunna använda manövern för att få fienden framför sig ā la Topgun. Oavsett var det en högst livsavgörande träning för FF att framförallt lära sig att undvika att maskinen hamnar i det läget från början.

Vad gäller den senare kraschen i Stockholm så var det helt enkelt resultatet av att regeringen pressade flygvapnet och SAAB att visa upp en maskin som inte var färdigprovad, och det visste man redan då. I detta fallet handlade det om ofärdig mjukvara i styrautomaten som ej kunde reda ut flygförarens överkompenseringar.

Vidare gäller att 39:an inte ska kunna hamna i regelrätt superstall pga konstruktionen med nosvingarna. Dock kan det så klart fortfarande överstegra. Speciellt om styrautomaten havererar vilket medför nosvingarna flöjlas. Det ska då ändå gå att försiktigt manövrera sig till landning. Inget som mig veterligen behövts göras i skarpt läge.
Citera
2016-01-26, 01:27
  #8096
Medlem
Gunnilas-bulles avatar
Okej, men skyllde inte SAAB på piloten för att inte bränna sina chanser att kunna sälja planet till utlandet?

Kollar man Wikipedia har Jas kraschat sju gånger. Är det bra eller dåligt?

Citat:
Seven Gripens were destroyed in crashes, two of them before the delivery to the Swedish Air Force. These aircraft included one prototype, one production aircraft and three in service with the Swedish Air Force. Two Gripens in service with the Hungarian Air Force were also destroyed in crashes. In addition, one aircraft was lost in a ground accident during an engine test, for a total of six hull losses. No lives have yet been lost in accidents with the Gripen. Gripens have also been involved in several aviation incidents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Accidents_and_incidents_involving_the_JAS_39_Gripe n
Citera
2016-01-26, 01:48
  #8097
Medlem
DoctorSuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kokt-Med-Broed
Är TS på riktigt? Det vi ser i klippet med skoldrakarna är en övning i urgång av s.k superstall, ett problem som alla deltavingsplattformar lider av. Stallen orsakas av att nosvinkeln blir så hög att roderytornas luftflöde bryts och bakändan "sjunker igenom". Maskinen ställer sig på arslet och blir som ett segel.

Efter den kraftiga inbromsningen planar maskinen ut igen och intar oftast en sjunkhastighet på 1-200m/s och pendlande nos. Fallande piano-mode. Därför övas denna manöver på mycket hög höjd.

Då draken är helt analog och helt deltavingad var den utsatt för detta problem. Det kan emellertid tänkas att man på hög höjd skulle kunna använda manövern för att få fienden framför sig ā la Topgun. Oavsett var det en högst livsavgörande träning för FF att framförallt lära sig att undvika att maskinen hamnar i det läget från början.

Vad gäller den senare kraschen i Stockholm så var det helt enkelt resultatet av att regeringen pressade flygvapnet och SAAB att visa upp en maskin som inte var färdigprovad, och det visste man redan då. I detta fallet handlade det om ofärdig mjukvara i styrautomaten som ej kunde reda ut flygförarens överkompenseringar.

Vidare gäller att 39:an inte ska kunna hamna i regelrätt superstall pga konstruktionen med nosvingarna. Dock kan det så klart fortfarande överstegra. Speciellt om styrautomaten havererar vilket medför nosvingarna flöjlas. Det ska då ändå gå att försiktigt manövrera sig till landning. Inget som mig veterligen behövts göras i skarpt läge.
Äsch... förstör inte stämningen nu. Liiite ballt vare me skoldrakrna För att inte säga jävligt ballt!
Citera
2016-01-26, 02:09
  #8098
Medlem
trickydicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Aramir2
Nej det var pilotfel. PIO kallas det. Det är i princip när piloten gör fel/överkorrigeringar som eskalerar.

Lite som en bilförare som överkorrigerar en sladd vilket ger en ny värre sladd som man överkorrigerar igen vilket leder till en ännu kraftigare sladd osv till man helt tappat kontrollen.
Som det fast flygplansvarianten.


Här råkar en F22 Raptors ut för en PIO https://www.youtube.com/watch?v=faB5bIdksi8

Det sägs att den hade helt eller delvis samma programvara. Det var programvaran som var för överkänslig inte pilotfel. Visst om piloten hade varit mer tränad och förberedd för den spattiga datons nycker så hade han kanske kunna häva svävningarna.
Citera
2016-01-26, 09:44
  #8099
Medlem
hogerspokets avatar
Piloten, som var en oerhört erfaren testflygare med Viggenbakgrund, lyckades krascha två Gripen.

Det första i Linköping, det andra i Stockholm under uppvisning.

Anledningen i bägge fallen var PIO, men efterföljande tester visade att få (om ens några) andra piloter lyckades få till PIO på samma sätt som Rådeström. Han var, i princip, en för duktig och intuitiv pilot för Gripen.

Om jag kommer ihåg rätt så visade filmupptagning inifrån cockpit från den första kraschen (som skedde vid landning) hur han försökte skjuta ut sig på låg höjd, men inte fick fatt i handtaget som var placerat annorlunda än på Viggen. Vilket, ironiskt nog, räddade livet på honom.


Citat:
Ursprungligen postat av Gunnilas-bulle
Okej, men skyllde inte SAAB på piloten för att inte bränna sina chanser att kunna sälja planet till utlandet?
Nej.

Citat:
Kollar man Wikipedia har Jas kraschat sju gånger. Är det bra eller dåligt?
Med internationella mått mätt är Gripen ett väldigt säker flygplan.
__________________
Senast redigerad av hogerspoket 2016-01-26 kl. 09:46.
Citera
2016-01-26, 11:45
  #8100
Medlem
Rickenbacker69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gunnilas-bulle
Kollar man Wikipedia har Jas kraschat sju gånger. Är det bra eller dåligt?

Det är nog lite bättre än medel, det kraschas en del med jaktplan överlag.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in