2015-12-27, 22:05
  #24061
Avslutad
Älskar att denna tråd är från 2010.. Om alla snillen som kommenterade att vi är i en bubbla eller ytterst nära köpt en lägenhet samtidigt som dom skrev detta och sålt idag hade man kunnat göra en 80% vinst eller mer (Stockholm)..

Bubblan kommer men så länge vi har träsktrollet Ingves i spetsen och fega politiker kommer det dröja lång tid innan det sker, men det kommer då knappast bli en pysbubbla. Det tåget har gått är jag rädd. I och med detta kastas Sverige in i en ny lågkonjunktur med en stor uppgift vad gäller integrering av alla flyktingar som vill in, sämre skola och sämre konkurrenskraft internationellt.

Jag är total amatör inom området men är lite bekymrad över hur högt belånade svenskarna är. Jag själv bor i hyresrätt och kommer aldrig köpa en bostad i närtid även om jag tveklöst skulle ha råd med en i innerstan idag.
__________________
Senast redigerad av fiskoega 2015-12-27 kl. 22:08.
2015-12-27, 22:11
  #24062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Jämför med en motsvarande hyreslägenhet och dra av 10% för hyresvärdens avkastningskrav så har du vad bostadsrätten borde kosta per månad. Halvera för en lägenhet i ett dåligt område och dubbla för en lägenhet i ett bra område.

Du kan nu dra av månadsavgiften från summan och har då vad insatsen (lån eller kontant) borde kosta dig i månaden. Räkna med en återbetalningstid/avskrivning på 50 år och 8% ränta om du vill leka lite med räntor.
50 år är en normal återbetalningstid/beräknad livslängd (var åtminstone tidigare) för ett småhus.
8% är strax över genomsnittlig räntan på statspapper för de senaste 50 åren (enligt en ekonomiblogg).

En bostadsrätt är bara en hyresrätt där du går in med ett eget kapital för att kunna bo lite billigare (och köpa dig fri från en viss kategori människor du inte vill bo granne med). Vill du ha ett underliggande värde så köper du ett hus. Att bostadsrätter oftast säljs med ett auktionsförfarande (budgivning) och att folk tappar sans och vett när det kommer till en auktion är en annan historia.

Finns absolut inget mer underliggande värde i ett hus, än vad det skulle vara i en bostadsrätt. Du äger ju en del i föreningen.

Men jag förstår ditt resonemang. Det roliga i sammanhanget, som jag försökte demonstrera att många säger "att det är för dyrt idag".

Varför frågar man då sig?

Personligen tycker jag 1.8 miljoner är mycket pengar. Men 2.2 som samma lägenhet kostar idag är ÄNNU mer pengar. Men 1.8 miljoner är lika "galet".

När man kollar tillbaka, så tycker man kanske att priserna "då var mer humana", och dagens priser är "galna". Men det är för att man vet utveckligen. För att man sitter med facit.

I en marknad som styrs väldigt ologiskt och av mänskliga behov. Och av brist på utbud, så är det väldigt lätt att sitta i efterhand och tycka.

Men då har man också ganska ofta "missat" chansen att köpa innan uppgång.

Väldigt många människor är rädda att köpa när marknaden går ner också. För de tror det skall fortsätta gå ner.

Det finns som sagt väldigt få faktorer som säger "vad något är värt".

Dock säger det sig själv att för snabba korta uppgångar kan vara väldigt farliga.
2015-12-27, 22:15
  #24063
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Edit: För övrigt är det heller inte sant att Stockholm inte har haft en nedgång. Priserna toppade sommaren 2007 och gick ner till hösten 2008. Där hade du din botten och ett utmärkt köptillfälle.

2015-12-27, 22:17
  #24064
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker

Som vanligt kommer du med stark argumentation.
2015-12-27, 23:13
  #24065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Som vanligt kommer du med stark argumentation.

Klart du kan hävda att det var ett bra köptillfälle när du sitter med facit
2015-12-27, 23:25
  #24066
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Klart du kan hävda att det var ett bra köptillfälle när du sitter med facit

Ja självklart, vi sitter med facit nu och kan se att det var ett lysande köptillfälle som jag skrev. Detta som du skrev stämmer alltså inte:

Citat:
Ursprungligen postat av highbanker
Men om priserna i Köpenhamn ligger på 2006 års nivå, har inte Stockholm tagit ut sisådär 9 år i förskott?

Det blir väldigt tydligt att Stockholm inte har haft sin krasch ännu.

Både Stockholm och Köpenhamn fick se nedgångar i bostadspriserna under finanskrisen. Skillnaderna är att det inte blev exakt lika stora eller lika långa nedgångar och det är förstås inga konstigheter då förutsättningarna inte är exakt desamma för dessa städer. Det är inte mer konstigt än att nedgångarna inte blev exakt desamma för t.ex. Island och Danmark.
2015-12-28, 00:35
  #24067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smurfen11
Finns absolut inget mer underliggande värde i ett hus, än vad det skulle vara i en bostadsrätt. Du äger ju en del i föreningen.
Du äger marken och byggnaden istället för att bara äga en nyttjanderätt.

Citat:
Det roliga i sammanhanget, som jag försökte demonstrera att många säger "att det är för dyrt idag".
Bostadsrätterna är för dyra idag eftersom man inte får den rabatt på månadskostnaderna som man borde få jämfört med motsvarande hyresrätt. Om det innebär att vi har en bubbla vet jag inte men det visar iallafall på ett uppblåst värde.
2015-12-28, 00:47
  #24068
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Du äger marken och byggnaden istället för att bara äga en nyttjanderätt.

Tror du inte att en BRF äger marken och byggnaden eller menar du att en BR-innehavare bara är delägare i det? Vill man äga hela fastigheten och marken får man förstås köpa 100%, inte mindre.
2015-12-28, 00:50
  #24069
Medlem
bill claytons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fiskoega
Älskar att denna tråd är från 2010.. Om alla snillen som kommenterade att vi är i en bubbla eller ytterst nära köpt en lägenhet samtidigt som dom skrev detta och sålt idag hade man kunnat göra en 80% vinst eller mer (Stockholm)..

Bubblan kommer men så länge vi har träsktrollet Ingves i spetsen och fega politiker kommer det dröja lång tid innan det sker, men det kommer då knappast bli en pysbubbla. Det tåget har gått är jag rädd. I och med detta kastas Sverige in i en ny lågkonjunktur med en stor uppgift vad gäller integrering av alla flyktingar som vill in, sämre skola och sämre konkurrenskraft internationellt.

Jag är total amatör inom området men är lite bekymrad över hur högt belånade svenskarna är. Jag själv bor i hyresrätt och kommer aldrig köpa en bostad i närtid även om jag tveklöst skulle ha råd med en i innerstan idag.

Ingen, absolut ingen, kan på förhand förutspå när en bostadsbubbla brister.

Det hade varit så oerhört mycket bättre om bubblan hade brustit 2010, än att den bara växte sig ännu större.

Nu kommer en krasch att slå så mycket hårdare än den hade gjort 2010.
2015-12-28, 01:02
  #24070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SPD13
Du äger marken och byggnaden istället för att bara äga en nyttjanderätt.

Bostadsrätterna är för dyra idag eftersom man inte får den rabatt på månadskostnaderna som man borde få jämfört med motsvarande hyresrätt. Om det innebär att vi har en bubbla vet jag inte men det visar iallafall på ett uppblåst värde.

Finns många villor som står på mark som man arrenderar också. Förstår helt din mening. Men marken ägs ju av föreningen, och du äger en del i föreningen.

Det svåra i en förening är att du är beroende på att andra människor OCKSÅ tar kloka beslut. Du har ingen ensamrätt.

Sen tycker jag inte riktigt att "amorteringen" går att ställa i relation till att jämföra med hyreskostnad. Amorteringen får du ju tillbaka om du säljer (i normalfall i längre perspektiv om marknaden är sund). Och du får lägre boendekostnad med tiden.

Dock håller jag med om att det är ett farligt läge att köpa. Ta som exempel,



Hyreslägenhet = kostnad runt 9000 kronor första året per månad
med 2 % inflation efter 10 år = 10970 kronor per månad



Bostadsrätt = lån på säg 25000000 kr och avgift om 3000kr
Första året 6875 kronor i ränta (med låst ränta på 3,53 % som får ses som högt) + 3000kr = 9875kronor
Efter 10 år = 6875 + 3656 = 10531kr




Så man är väldigt beroende att "räntorna" hålls kvar nere för att det skall fortsätta vara lönsamt. Risken är ju att om räntorna går upp, och man exempelvis inte kan sälja den där lägenheten som man köpt för 25000000 kr, utan bara för kanske 23000000kr (för att räntorna gått upp). Så har man gått 2000000kr förlust på dessa 10 år. Vilket blir 20000kr extra "i boendekostnad" per år. 1666kr per månad.



Så oddsen är ganska stora idag, och finns 1000 olika sätt att se på det. Men man har verkligen ett ansvar som köpare idag, att inte "överköpa" sig. Man måste kolla varje objekt, och tänka noga innan. Jag står själv inför ett bostadsköp i Stockholm. Och för mig är det kul läsa era inlägg, för det gör på något sätt att "mina vyer" breddas. Och jag är ju inte ensam på marknaden.
2015-12-28, 04:26
  #24071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smurfen11
Om du tänker efter rent logiskt så inser du hur farligt det är att försöka "börja" reglera en marknad som varit ganska oreglerad. Speciellt när det är staten över lånegivaren som gör det.

Det skapar oro på marknaden. Går man för fort fram så har man i sin desperation att "undvika" bubblan, istället skapat en bubbla.

Alla som har köpt, har köpt i "tron" på nuvarande regler. Om man sedan reglerar om, så kommer nya köpare kanske inte ta samma beslut, vilket innebär att de som besitter lägenheter kanske

1.) Inte kan sälja på grund av att marknaden gått ner. De behöver någonstans att bo. Men kanske av någon anledning vill flytta, men väljer att lägga större del av sina pengar på boende, istället för konsumtion. Innebär att marknaden blir väldigt "trög". Em mindre lägenhet som kanske borde bli ledig, blir det inte för en "ny student". Eftersom den lilla familjen bor trångt istället. I andra ändan så är det många pensionärer med utflyttade barn som inte "kan byta" ner sig på grund av att de inte tycker det är värt allt jobb att "få tag i en".

2.) Många kanske köpt för dyrt, men när nya köpare inte tar vid. Och man omöjligt kan ta sig ut. Kanske många väljer att hyra ut till ockerpriser i andra hand. Vilket resulterar i fel väg.

3.) Personer kanske går i personlig konkurrs.

Jag har svårt att se en lösning som undviker dessa problem. På ett eller annat sätt så måste bolånetagarna ta smällen om priserna är för höga. Jag har även svårt att förlika mig med att det är bättre att inte göra något, att tro att "marknaden" löser detta bättre själv. Det är likställt med att inte göra något.

Citat:
FI har en väldig balansgång för att inte rubba och faktiskt skapa en bubba. Man vill väl stävja fortsatt uppgång. Få folk medvetna. Helst slipper man nog gå för långt regelmässigt.

Oavsett om folk är medvetna eller inte så kommer effekten av en avkylning att innebära personliga skuldproblem. Oavsett om det är regler eller marknad som vänder utvecklingen så blir konsekvenserna desamma.



Citat:
Tror dagens regler egentligen kan bli ganska bra, när allt är "på plats". Jag menar om banker faktiskt ställer krav på kontantinsats om säg 15% konsekvent, och man dessutom inför krav på exempelvis att personer klarar 5 % över dagens "räntenivå", vilket många tillämpar (exempelvis krav på 7%). Och att folk klarar att amortera hela lägenheten på exempelvis 70år. Då blir plötsligt varje "sken budgivning" kanske dyr för någon.

Jo, det är väl rimliga grundkrav. Men som jag ser det så ligger problemet i att befolkningen i allmänhet är så ekonomiskt svaga att lån är i princip den enda vägen till en egen bostad. Att arbeta borde innebära tillräckliga inkomster för att inte behöva låna så stora summor över så lång tid. Samhället förlorar pengar på att så mycket resurser går till räntor.


Problemet i sig är egentligen bristen på lägenhet som gjort att vissa människor, med rika föräldrar exempelvis kunnat "köpa". Vilket fått medelklassen, och vanliga människor med lån att ta upp kampen. Men om reglerna kring finansiering blir starkare, så kanske folk får "acceptera" sin situation i samhälls-hiarkin. Och faktiskt förstå att allt inte är "rättvist". Det finns skillnader.[/quote]

Vad som är rättvist och vilka skillnader som finns är ju något som vi själva bestämmer. Det finns inga naturlagar som säger att det måste vara på ett visst sätt. Det finns ingenting som säger att det måste vara som det är nu.
2015-12-28, 04:27
  #24072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av smurfen11
Om du tänker efter rent logiskt så inser du hur farligt det är att försöka "börja" reglera en marknad som varit ganska oreglerad. Speciellt när det är staten över lånegivaren som gör det.

Det skapar oro på marknaden. Går man för fort fram så har man i sin desperation att "undvika" bubblan, istället skapat en bubbla.

Alla som har köpt, har köpt i "tron" på nuvarande regler. Om man sedan reglerar om, så kommer nya köpare kanske inte ta samma beslut, vilket innebär att de som besitter lägenheter kanske

1.) Inte kan sälja på grund av att marknaden gått ner. De behöver någonstans att bo. Men kanske av någon anledning vill flytta, men väljer att lägga större del av sina pengar på boende, istället för konsumtion. Innebär att marknaden blir väldigt "trög". Em mindre lägenhet som kanske borde bli ledig, blir det inte för en "ny student". Eftersom den lilla familjen bor trångt istället. I andra ändan så är det många pensionärer med utflyttade barn som inte "kan byta" ner sig på grund av att de inte tycker det är värt allt jobb att "få tag i en".

2.) Många kanske köpt för dyrt, men när nya köpare inte tar vid. Och man omöjligt kan ta sig ut. Kanske många väljer att hyra ut till ockerpriser i andra hand. Vilket resulterar i fel väg.

3.) Personer kanske går i personlig konkurrs.

Jag har svårt att se en lösning som undviker dessa problem. På ett eller annat sätt så måste bolånetagarna ta smällen om priserna är för höga. Jag har även svårt att förlika mig med att det är bättre att inte göra något, att tro att "marknaden" löser detta bättre själv. Det är likställt med att inte göra något.

Citat:
FI har en väldig balansgång för att inte rubba och faktiskt skapa en bubba. Man vill väl stävja fortsatt uppgång. Få folk medvetna. Helst slipper man nog gå för långt regelmässigt.

Oavsett om folk är medvetna eller inte så kommer effekten av en avkylning att innebära personliga skuldproblem. Oavsett om det är regler eller marknad som vänder utvecklingen så blir konsekvenserna desamma.



Citat:
Tror dagens regler egentligen kan bli ganska bra, när allt är "på plats". Jag menar om banker faktiskt ställer krav på kontantinsats om säg 15% konsekvent, och man dessutom inför krav på exempelvis att personer klarar 5 % över dagens "räntenivå", vilket många tillämpar (exempelvis krav på 7%). Och att folk klarar att amortera hela lägenheten på exempelvis 70år. Då blir plötsligt varje "sken budgivning" kanske dyr för någon.

Jo, det är väl rimliga grundkrav. Men som jag ser det så ligger problemet i att befolkningen i allmänhet är så ekonomiskt svaga att lån är i princip den enda vägen till en egen bostad. Att arbeta borde innebära tillräckliga inkomster för att inte behöva låna så stora summor över så lång tid. Samhället förlorar pengar på att så mycket resurser går till räntor.


Citat:
Problemet i sig är egentligen bristen på lägenhet som gjort att vissa människor, med rika föräldrar exempelvis kunnat "köpa". Vilket fått medelklassen, och vanliga människor med lån att ta upp kampen. Men om reglerna kring finansiering blir starkare, så kanske folk får "acceptera" sin situation i samhälls-hiarkin. Och faktiskt förstå att allt inte är "rättvist". Det finns skillnader.

Vad som är rättvist och vilka skillnader som finns är ju något som vi själva bestämmer. Det finns inga naturlagar som säger att det måste vara på ett visst sätt. Det finns ingenting som säger att det måste vara som det är nu.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in