2015-12-16, 22:40
  #107425
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Tror du hovrätter sätter upp 7 dagar till sitt förfogande i detta mål för att målet framstår som glasklart.

Det får dom inte göra.

Antal dagar står för hur stort tvivel det finns.

Bevisligen ett mycket stort.

Hovrättens ledamöter gör nog snarare allt de kan för att nollställa sig inför målets prövning och varken gå in i det med övertygelse eller tvivel om skulden. Dom är helt enkelt professionella och tar sin överprövningsuppgift på allvar. Om du fått för dig att exempelvis jag skulle mena att rättegången i hovrätten är en skenprocess så har du missförstått. Däremot är jag liksom flertalet andra i tråden och expertisen som satt sig in i målet övertygad om att de kommer att komma till samma uppfattning om bevisningen som tingsrätten.

I övrigt har det blivit tydligare än någonsin av det senaste dygnets poster från dig att du precis som andra påpekat har bildat din uppfattning i målet inte på någon faktaanalys utan på känslor. Med åren har jag lärt mig att det är helt meningslöst att argumentera med människor som har bildat sig en åsikt i en sakfråga utifrån sina känslomässiga behov. Kreationister tror inte på kreationismen för att det är en logiskt eller vetenskapligt bättre teori än evolutionsteorin, utan för att deras behov av att få ihop sin världsbild med sina religiösa övertygelser kräver det. Och du verkar ha något slags behov i varje fall just nu i ditt liv av att tro tvärtom vad samhället och en majoritet av människorna säger om en dömd människa skuld. Du är inte mottaglig för sakargument och jag kan bara råda övriga postare att inte slösa tid på ett fruktlöst tjafsande med dig om detaljer och fakta som du inte är insatt i och inte ens bryr dig om. Dig råder jag att fokusera på något som kan innebära att du börjar en process för att hantera dina problem. Att hänga i denna tråd dygnet runt är knappast svaret på den frågan.
2015-12-16, 22:44
  #107426
Medlem
Titianas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Remark
HR har en starkare juridisk kompetens i sin sammansättning av ledamöter än TR.

Jag är väl medveten om detta men de baserar fortfarande sin bedömning på samma saker. Juridisk kompetens behöver absolut inte betyda att de är kompetenta generellt. De tar ju bara ställning till det som läggs fram och en dålig åklagare kan få konsekvenser.
2015-12-16, 22:47
  #107427
Medlem
A1HORNYLADs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Det är klart som f-n att det är en hypotes, mer känd som åklagarens gärningsbeskrivning. Men om du släpper grogg-glaset en stund så kanske du kommer ihåg att diskussionen rörde försvarets möjlighet att så tvivel mot denna gärningsbeskrivning genom att hitta en alternativ mord- eller brottsplats.

Det torde nu vara klart för normalbegåvade att jord från Martorp på LHs kläder inte visar på alternativ som stör åklagarens gärningsbeskrivning, men eftersom du deltar i diskussionen kanske vi skall dra det ett varv till?

Citerar gärna ånyo klurigklurings analys av brottsplatsen, vilken uppenbarligen bör så tvivel om att allt gått till som åklagaren beskrivit. Det är mycket som kan ifrågasättas i detta:

Citat:
Underlag för hypotes om annan tänkbar mordplats. Avskrift ur obduktionsprotokoll:

två blånader med underhudsblödningar på baksidan av högra knäleden och underbenet /…/ Utseendet av skadorna på högra benet visar att dessa orsakats av trubbigt våld.

Det framkom i tingsrätten att varken rättsläkare eller åklagare kunde med säkerhet hävda att offret blev hängd. Lisa blev strypt eller hängd.

Knäskadan är inte nämd i gärningsbeskrivningen. Smutsen på höger byxben antyder att offret tvingades ner på knä genom trubbigt våld (spark i knävecket?). Hon kan ha blivit strypt i denna kroppsställning då GM tog ett extra krafttag genom att sätta en fot mot korsryggen (se fläcken på byxans baksida vid resåret). Det skulle även ge en förklaring till att snörskadorna på halsen går lite snett uppåt som anses indikera eventuell hängning...

Man skulle kunna få en ganska bra uppfattning om var gärningen kan tänkas ha ägt rum om smutsens beskaffning på trängsbyxan analyserades. Det är inte gjort. Det kan vara ladan eller utomhus i Martorp. De gröna bladen som fanns kroppen kan också ge vägledning.
http://www.homokozo.se/lh/bilder/adidas.jpg
__________________
Senast redigerad av A1HORNYLAD 2015-12-16 kl. 22:52.
2015-12-16, 22:53
  #107428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Titiana
Jag är väl medveten om detta men de baserar fortfarande sin bedömning på samma saker. Juridisk kompetens behöver absolut inte betyda att de är kompetenta generellt. De tar ju bara ställning till det som läggs fram och en dålig åklagare kan få konsekvenser.

Nej. Men inför denna exemplariska FUP tror jag inte det finns några tvivel alls. Ett utmärkt arbete av åklagaren.
2015-12-16, 23:01
  #107429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Poppsan
Om han nu är oskyldig så kan han väl berätta hur hans DNA och blod hamnat på röret hon hängde i och hur hans DNA hamnat på insidan av L kläder . Sen kan han väl förklara varför han inte var hemma när mordet begick och slutligen vem som istället för han själv har varit i frugans trosor och fått med sig hennes DNA till L trosor

Det är graverande bevis mot NB.
__________________
Senast redigerad av Remark 2015-12-16 kl. 23:05.
2015-12-16, 23:17
  #107430
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Nja nog att göra det lite väl enkelt för sig om man tror att all logik och sunt förnuft inte innefattar en gärningsman agerande.

Många gånger är det väl detta som också får dom fällda.

Samtliga gärningsmän visar nästan direkt på denna förmåga genom att fly och gömma undan sitt brottsoffer.

Vad spm slår mig i detta fall är att här är det inte bara NB som stannar kvar på brottsplatsen.
Även hans fru och bror stannar kvar i flera dagar med kännedom att NB saknade alibi menar alltså polis och åklagare.

Det är alltså 3 personer som agerar helt irrationellt - inte i en dag utan i fem dagar.

Så om alla tre plötsligt lämnat sitt hem och arbetsplats så skulle det ha varit mer logiskt och förnuftigt av NB? D.v.s att han stannade kvar tyder på irrationellt agerande som mördare, alltså är han nog oskyldig?

Du har inte tänkt tanken att det skulle verka aningen misstänkt att plötsligt fly därifrån?
2015-12-16, 23:21
  #107431
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ruggedo
Vi verkar ha olika syn på vad en vetenskaplig vinkel är. Min syn på det hela är att en vetenskaplig vinkel är att man skall kunna genomföra experimentet, eller att hypotesen skall kunna bevisas oberoende och av vem som helst som kan genomföra experimentet på ett likvärdeigt sätt. Absolut inte att man inte genomför ett experiment om det inte tillför ny kunskap. Du kanske argumenterar för att experimentet antingen ska bekräfta eller motbevisa hypotesen, och där med tllföra ny kunskap oavsett resultatet. I så fall har jag missuppfattat och instämmer i så fall i din syn på vetenskap. Att kunna återupprepa det man påstår är ett av de viktigaste kriterierna för att bevisa en vetenskaplig hypotes och där med kunna påstå att det är en bevisad teori. Om ingen annan kan genomföra ditt experiment med samma resultat så är det inte bevisat att det du påstår dig vara sant faktiskt är sant och inte bara ett resultat av din fantasi. Det är där tex psykologi och psykoanalys brister. Det finns ingen erkänd och vedertagen teori om det mänskliga psyket, annat än den biologiska aspekten som klart kan testas och bevisas, dvs att viss psykofarmaka har en viss effekt.
Jag är övertygad om att vi delar synen på vad vetenskap är.

Min poäng var att en klok vetenskapsman inte genomför experiment som inte leder till ny kunskap i den ena eller andra riktningen. Det är inga större problem att tänka ut ett naturvetenskapligt experiment som kan upprepas runt om i världen med samma resultat, men där detta resultat är meningslöst och experimentet därför är slöseri med tid och pengar. Jag skulle säga att i tekniskt utvecklingsarbete så ar en av de stora utmaningarna att utforma experiment där åtminstone några utfall ger ny kunskap, och inte bara fler frågor!

Till ämnet: i LH-fallet kan man utforma hundratals experiment för att testa hypoteser av typen "NB har varit i ladan"' "en person okänd för utredningen har varit i ladan", "NB har tagit på kläderna i byssjan", etc. Gemensamt för dessa hypoteser och experiment (toppning + DNA-sekvensering) är dels att resultatet inte för oss framåt i skuldfrågan, dels att de flesta utfallen av experimenten inte säger oss något alls. Om vi t.ex. topsar 100 fläckar i för-rummet och INTE hittar DNA från en okänd person så säger det oss ingenting! Experimentet är god vetenskap, men vetenskapsmannen saknar förstånd.
2015-12-16, 23:31
  #107432
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av A1HORNYLAD
Citerar gärna ånyo klurigklurings analys av brottsplatsen, vilken uppenbarligen bör så tvivel om att allt gått till som åklagaren beskrivit. Det är mycket som kan ifrågasättas i detta:

http://www.homokozo.se/lh/bilder/adidas.jpg
Jag tror och hoppas att du missförstår. Det är inte så jag menar att LH inte kan ha blivit sparkad i knävecket, ramlat framåt och på så sätt fått jord på knäna.
Poängen är att även OM jorden på knäna kan bindas till Martorp med +4 så är det fyndet fortfarande förenligt med åklagarens gärningsbeskrivning eftersom jordfläckarna kan ha hamnat där vid transporten. Om jordfläckarna kan bindas till ladan med +4 (givet att jordmånen skiljer sig) så bevisar det inte heller åklagarens version eftersom hon kan ha slagits till marken i ladan, flyttats därifrån och mördats på en annan plats. Matchning av jordfläckarna mot ladans eller Martorps jord kan alltså inte ge oss någon information alls!

Den enda poängen med att undersöka jordfläckarnas sammansättning som jag kan se vore att matcha denna mot en helt annan, tredje, plats. Men vilken då? Utredarna måste ju rimligen ha någon idé om vad NFC skall lägga sina resurser på.
2015-12-16, 23:33
  #107433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Tror du hovrätter sätter upp 7 dagar till sitt förfogande i detta mål för att målet framstår som glasklart.

Det får dom inte göra.

Antal dagar står för hur stort tvivel det finns.

Bevisligen ett mycket stort.

Det är inte så det fungerar alls.
HR blir informerade av åklagare och försvarsadvokat om hur mycket bevis de kommer lägga fram samt hur många vittnesutsagor och vittnesmål man kommer lägga fram.
Efter det sätts antalet dagar efter hur lång tid det tar att gå igenom allt.
Så oavsett om det är glasklart eller inte så skall allt material gås igenom och det är det som avgör hur många dagar som avsätts.
2015-12-17, 01:10
  #107434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grandioso
I en kartläggning av Nerijus förflutna och hans internetvanor så skulle det inte vara alltför
överraskande om man upptäckte att han varit besökare på någon av de sajter som
kommer att omnämnas här nedan i bland annat två artiklar om dömda förövare av
sexualsadistiska lustmord.

Engelsmannen Graham Coutt:

Teacher was victim of murder fantasy


http://www.dailymail.co.uk/news/article-299587/Teacher-victim-murder-fantasy.html

Amerikanen Patrick Russo, tidigare omnämnd i tråden:

Throttling priest had internet murder fantasy


http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1014333/throttling-priest-had-internet-murder-fantasy

Sites labelled as "extreme pornography" (Långt ner på sidan.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Necrobabes#Necrobabes

Jag avser inte själv att kolla upp dessa sajter ifall de nu finns kvar och rekommenderar
ingen annan här heller att göra det. Lägger inte ut namnen på dem här i texten.

Men vad man kan notera utifrån ovanämnda fall och sannolikt åtskilligt med andra
är att morden föregåtts av frekventa besök på sajter med ett extremt våldspornografiskt
innehåll.
Jag gjorde ju ett studiebesök, som jag tror att jag nämnde. Det finns "vanlig" S/M Bondage men också hela sajter med sexmord. Materialet har formen av teckningar, datorgrafikanimationer och iscensättningar med skådespelare (får man hoppas). Man kan välja mellan olika dödssätt och hängning är ett. Det är inget tvivel om att detta är en fetisch, en stereotyp scen, som mycket påminner om vad man tror ha hänt i Blomberg. Det skrämmande är att omfattningen av materialet redan för en tillfällig besökare och strukturen med specialiserade undersajter är så stor att en mycket stor marknad måste ligga bakom. Kanske det går tusen disponerade på varje utagerande mördare ? Det känns ju tröstlöst, det kommer aldrig att gå att stoppa en sådan epidemi. Man kan bli medlem hos olika distributörer (vilket jag inte kastade bort mina pengar på) och därigenom kan man säkert få material så att man storknar. Om MGM är den vi tror, i stor utsträckning vet, så vore han en given kund här. Russo hade ju varit oförsiktig nog att spara massor av bilder och filmer bl a en ren Blueprint för mordet han kom att begå. Polisen kunde m h a beslut om husrannsakan få tillgång till medlemsregister och därmed avslöja att Russo var medlem, kanske rentav se hans konsumtion. Det tycker jag att polisen i vårt fall kunde ha kollat också. Det finns några givna "vattenhål" för sådana typer, så det är ingen svår uppgift att göra kollen. Jag tycker att fynden i NB:s dator är talande men anmärkningsvärt fåtaliga. Därav min hypotes om en datorstädning och inte otroligt en undangömd USB-sticka. Nu finns det ju bevis så att det räcker och blir över, men begripligheten skulle bli större för allmänheten om en sådan förhistoria kunnat avslöjas.
2015-12-17, 01:20
  #107435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Nja nog att göra det lite väl enkelt för sig om man tror att all logik och sunt förnuft inte innefattar en gärningsman agerande.

Många gånger är det väl detta som också får dom fällda.

Samtliga gärningsmän visar nästan direkt på denna förmåga genom att fly och gömma undan sitt brottsoffer.

Vad spm slår mig i detta fall är att här är det inte bara NB som stannar kvar på brottsplatsen.
Även hans fru och bror stannar kvar i flera dagar med kännedom att NB saknade alibi menar alltså polis och åklagare.

Det är alltså 3 personer som agerar helt irrationellt - inte i en dag utan i fem dagar.
Jag vill hävda att det förhåller sig som jag säger och att du inte tillmäter denna förutsättning någon vikt, därför hamnar i detta nebulösa mysteriekomplex. Du gör ju som du vill, men du kommer för varje steg att ha ökat på mängden frågor i stället för att minska den, som är resultatet av polisutredningen metodik, accepterad av flertalet i denna tråd.
2015-12-17, 01:23
  #107436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av depla
Tja nu är det ju så att du som läst FUP drar inte de slutsatser jag drar som inte läst FUP. Du får fråga dig själv varför du ständigt återkopplar till FUP även om det som diskuteras inte berör FUP i något avseende.

Det jag diskuterar fattas nästan alltid i FUP. Det ligger utanför FUP.
Hur vet du det ?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in