2015-12-16, 06:27
  #2893
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hildinghagberg
Vad menar du med Northstream 2? Nummer 2 diskuteras men finns inte alls på plats.
Nordbalt finns däremot på plats numera, har du hört något om den funkar bra Hagberg? Det är ett bra exempel på hur man förhindrar Ryssland att använda energi som vapen även utan sanktioner, och hur länderna gjort sig oberoende av fienden Ryssland redan före den ryska attacken på Ukraina och de efterföljande sanktionerna.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2015-12-16 kl. 07:01.
Citera
2015-12-16, 10:55
  #2894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Du glömmer Northstream ett och två och de ledningar som ännu är på plats i Ukraina och Vitryssland. Inte är Ryssland beroende enbart av Vladivostok. Vilken konstig tanke.

Vedhuggare - idag ännu dummare.

1. Europa köper mindre gas från Ryssland via de befintliga ledningarna, Ukraina köper ingenting så via de ledningarna kan man inte sälja mer och i synnerhet inte till någon annan då lednngarna bara går till EU länder. Northstream2 finns lika mycket som din lilla fantasi Carlos

2. Ja att verkligheten är väldigt konstig för att inte säga totalt obegriplig för Vedhuggare -det har framgått rätt länge. Trots sina påstådda flera år av universitetsstudier så har det ju visat sig att han inte klarar att titta på en karta, ej heller använda en linjal. Därmed är det väl inte så konstigt att han inte heller har förmågan att förstå att om ska man sälja gas utomlands så måste man transportera dit gasen. För att göra det måste den kylas ned till vätskeform och sen transporteras på båt. Den enda anläggning Ryssland har för det ligger i Vladvistock. Därmed så får man vackert se till att få dit gasen om man ska sälja den. Något Ryssland då inte kan för man har inga Pipelines från de Euroasiska fälten till Vladivostock.

Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Du ska veta att Baltikum lider svårt i nuvarande läge. Hamnarna förlorar stora intäkter när handeln omdirigeras till ryska hamnar. Tågtrafiken med Ryssland stängs ned pga brist på passagerare och sanktionerna biter svårt, precis som i Finland och andra länder.

Och när fabulerade du ihop den här lögnen?
I själva verket så taktar den baltiska Ekonomin på med ca 3-4% tillväxt - till skillnad från ryssland då där ekonomin krymper rejält.

Det enda land där sanktionerna märks är Ryssland där matpriserna på vissa kategorier snart har gått upp med 80%.
__________________
Senast redigerad av mace2442 2015-12-16 kl. 10:57.
Citera
2015-12-16, 11:41
  #2895
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Vedhuggare - idag ännu dummare.

1. Europa köper mindre gas från Ryssland via de befintliga ledningarna, Ukraina köper ingenting så via de ledningarna kan man inte sälja mer och i synnerhet inte till någon annan då lednngarna bara går till EU länder. Northstream2 finns lika mycket som din lilla fantasi Carlos

2. Ja att verkligheten är väldigt konstig för att inte säga totalt obegriplig för Vedhuggare -det har framgått rätt länge. Trots sina påstådda flera år av universitetsstudier så har det ju visat sig att han inte klarar att titta på en karta, ej heller använda en linjal. Därmed är det väl inte så konstigt att han inte heller har förmågan att förstå att om ska man sälja gas utomlands så måste man transportera dit gasen. För att göra det måste den kylas ned till vätskeform och sen transporteras på båt. Den enda anläggning Ryssland har för det ligger i Vladvistock. Därmed så får man vackert se till att få dit gasen om man ska sälja den. Något Ryssland då inte kan för man har inga Pipelines från de Euroasiska fälten till Vladivostock.



Och när fabulerade du ihop den här lögnen?
I själva verket så taktar den baltiska Ekonomin på med ca 3-4% tillväxt - till skillnad från ryssland då där ekonomin krymper rejält.

Det enda land där sanktionerna märks är Ryssland där matpriserna på vissa kategorier snart har gått upp med 80%.
Helt rätt, Baltikum har en positiv tillväxt och beroendet av rysk energi minskar stadigt även om den i dagsläget är viktig för regionen. Men å andra sidan så är ju rysk energiexport livsviktig för ett Ryssland med dagens ekonomiska härdsmälta. Ryssarna borde faktiskt vara oroliga över utvecklingen avseende handel med energi. Varje gång Ryssland inför egna sanktioner så drabbas ju man själv i första hand.
Estland.Lettland och Litauen har ju redan gått igenom stålbadet och har höjt sin levnadsstandard även om mycket återstår.
Citera
2015-12-16, 11:44
  #2896
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Putin är ingen strateg direkt. Han försökte med ett imperiebygge den fascistiska vägen, som vore han en tsar på 1800-talet. Ja, de sista tsarerna hade inga lyckade krig direkt

Nu på fredag ska beslutet om förlängning av sanktionerna klubbas, det är dock mer eller mindre redan bestämt att det blir förlängning med 6 månader.
http://www.di.se/artiklar/2015/12/15/eu-forlanger-sanktioner-mot-ryssland/

Fast mig veterligen så har Putin enbart försökt bevara några delar av ett tidigare imperium - medan Ryssland fortfarande har någon form av "anspråk".

Hade Ryssarna väntat 30 år så hade väl Ukraina, Georgien, Syrien, Transnistrien osv. varit långt utanför Rysslands privata Sfär?

De ekonomiska sanktionerna är ju inte sådär jättekul, men det enda alternativet hade väl varit att helt förlora "imperiet" utan kamp? Så länge Asien finns, så är ju Rysslands ekonomi inte nödvändigtvis körd på lite längre sikt. Med lite tur så kanske det kan ordna sig.

Strategiskt undrar man ju i vilken utsträckning det hade varit bättre för Ryssarna att backa Turkiet och MB istället. Känns ju som att MB hade enorm utvecklingspotential där ett tag och med Putin som vän istället för fiende hade man kanske haft bättre möjligheter att stärka den makten? Så länge turkarna behållit avståndet till EU hade det nog varit lysande - men möjligheten fanns väl dock att EU kunnat bitchslappa Ryssland åt helvete med koncessioner gentemot Erdogan.
Men Syrien + Iran känns ju i dagsläget som helt värdelösa vänner. Syrien kunde nästan lika gärna varit fullständigt utplånat och Iran är inte bara isolerat - utan det räcker med att Obama/USA viftar med lite brödsmulor för att de ska byta fot.
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-12-16 kl. 11:49.
Citera
2015-12-16, 12:00
  #2897
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oformad
Fast mig veterligen så har Putin enbart försökt bevara några delar av ett tidigare imperium - medan Ryssland fortfarande har någon form av "anspråk".

Hade Ryssarna väntat 30 år så hade väl Ukraina, Georgien, Syrien, Transnistrien osv. varit långt utanför Rysslands privata Sfär?

De ekonomiska sanktionerna är ju inte sådär jättekul, men det enda alternativet hade väl varit att helt förlora "imperiet" utan kamp? Så länge Asien finns, så är ju Rysslands ekonomi inte nödvändigtvis körd på lite längre sikt. Med lite tur så kanske det kan ordna sig.

Strategiskt undrar man ju i vilken utsträckning det hade varit bättre för Ryssarna att backa Turkiet och MB istället. Känns ju som att MB hade enorm utvecklingspotential där ett tag och med Putin som vän istället för fiende hade man kanske haft bättre möjligheter att stärka den makten? Så länge turkarna behållit avståndet till EU hade det nog varit lysande - men möjligheten fanns väl dock att EU kunnat bitchslappa Ryssland åt helvete med koncessioner gentemot Erdogan.
Men Syrien + Iran känns ju i dagsläget som helt värdelösa vänner. Syrien kunde nästan lika gärna varit fullständigt utplånat och Iran är inte bara isolerat - utan det räcker med att Obama/USA viftar med lite brödsmulor för att de ska byta fot.
Kazakstan till exempel är en jobbig konkurrent, de lyckas bättre med handeln med Kina pga närhet och de kan erbjuda gas och olja. Ryssland försöker därför ömsom hota och locka Kazakstan att gå med i "militära samarbeten" där de anger ISIS som en fiende som bara Ryssland kan rädda dom från. Ryssland får en liten militärbas i Kazakstan och sedan vet vi vad som händer... Ryssland är imperialistiskt men bara på ett fascistiskt sätt, de kan tydligen inte lära sig hur ett imperium byggs genom handel och uppbyggnad av välstånd. Därför har de få vänner och som nu sanktioner mot sig.
Citera
2015-12-16, 12:39
  #2898
Medlem
Oformads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Kazakstan till exempel är en jobbig konkurrent, de lyckas bättre med handeln med Kina pga närhet och de kan erbjuda gas och olja. Ryssland försöker därför ömsom hota och locka Kazakstan att gå med i "militära samarbeten" där de anger ISIS som en fiende som bara Ryssland kan rädda dom från. Ryssland får en liten militärbas i Kazakstan och sedan vet vi vad som händer... Ryssland är imperialistiskt men bara på ett fascistiskt sätt, de kan tydligen inte lära sig hur ett imperium byggs genom handel och uppbyggnad av välstånd. Därför har de få vänner och som nu sanktioner mot sig.

Kazakstan känns väl ännu som ett "minatyrryssland"? Finns ju inte heller någon makt som hotar Rysslands inflytande där i dagsläget - nog för att Kazakstan balanserar mellan Ryssland och Kina - men det finns ju noll risk att man vänder ryggen mot Ryssland. Säkert vill Ryssland ha ännu starkare band - men så länge "status quo" råder lär man ju hålla sig i skinnet. Och visst är det konkurrens, men Kinas marknad innefattar 1,3 miljard invånare, även med 20-miljonerslandet Kazakstan i närheten måste det ju finnas utrymme för ökad Kina-handel?

Att "gammal hederlig" militär imperialism skulle vara "fascistisk" känns ju annars lite väl kategorisk - sällan har jag hört hur det fascistiska Tyskland attackerade det fascistiska Nederländerna, det fascistiska Belgien och det fascistiska Frankrike - varpå det fascistiska Storbrittanien och det fascistiska Ryssland kom till de fascistiska Fransosernas försvar, samtidigt som det fascistiska Tyskland backades upp av det fascistiska Österrike... (osv)... men i slutändan blev den genomfascistiska Ententen "räddad" av det fascistiska USA... (Då vill jag ändå hävda att dessa länders imperialism var betydligt råare än den Putin sysslar med.)

Att Ryssland skulle kunnat stärka sina aktier i exempelvis Ukraina på ekonomiskt vis känns ju också väldigt långsökt - EU har en överlägset större ekonomi och har därför en naturligt större dragningskraft mot grannländerna. Allt annat än en förskjutning mot EU borde vara omöjligt.


Edit: Noterar förresten att Oljepriset hämtat sig något från Måndagens "skräcknivå" på 34,5$. Numera hela 37$!
Undrar egentligen vilket pris Putin "behöver" för att ekonomin ska ta fart? 60$ var det väl så sent som i somras och även då gick det knaggligt.
80$+ kanske Putin behöver drömma om för Rysslands välbefinnande?
__________________
Senast redigerad av Oformad 2015-12-16 kl. 12:52.
Citera
2015-12-16, 12:50
  #2899
Medlem
Swan65s avatar
Räcker inte, Putin bygger hela statsbudgeten på ett oljefatspris på +100$
Citera
2015-12-16, 15:29
  #2900
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Helt rätt, Baltikum har en positiv tillväxt och beroendet av rysk energi minskar stadigt även om den i dagsläget är viktig för regionen. Men å andra sidan så är ju rysk energiexport livsviktig för ett Ryssland med dagens ekonomiska härdsmälta. Ryssarna borde faktiskt vara oroliga över utvecklingen avseende handel med energi. Varje gång Ryssland inför egna sanktioner så drabbas ju man själv i första hand.
Estland.Lettland och Litauen har ju redan gått igenom stålbadet och har höjt sin levnadsstandard även om mycket återstår.

Japp. För nuvarande klarar Litauen av att försörja 50% av behovet i Baltikum plus Finland.
Det som diskuteras just nu är var nästa terminal ska byggas. Finland eller Estland
Båda förslagen är såpass "stora" att de tillsammans med den existerande terminalen helt ersätter behovet av Rysk gas

Likaså finns det mottagningsanläggningar i Holland och Polen som kan ersätta Rysk gas (bortsätt då från de pipelines som redan finns från det Britisk/norska gasfälten)
Citera
2015-12-16, 17:24
  #2901
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Swan65
Räcker inte, Putin bygger hela statsbudgeten på ett oljefatspris på +100$
Typ. Hade de inte, iaf på pappret, anpassat budgeten inför 2015 till $60 hade det blivit minus en triljon rubel. Det är bara det att de inte stramat åt budgeten ens i närheten så mycket som de påstod och nu ligger oljepriset långt under $60, $38 för att vara mer exakt. Naturgasen har följt med ner. Det Kreml istället har gjort för att klara av de gigantiska kostnaderna för de fascistiska anfallstrupperna är att spendera folkets besparingar. Infrastrukturfonden och folkets pensionsfond har Putin spenderat, han har sparkat tusentals inom sjukvården och han försöker få lastbilschaufförerna att betala de judiska bröderna Rotenbergs "avgift" så Putin själv slipper smörja dom. Sanktionerna började inte bita förrän oljepriset sjönk, då började sanktionerna svida pga att ryssen inte kan låna pengar av EU som Ryssland alltid gjort förut, när det blir dåligt cash flow från oljebranschen blir det då kris. De stora planerna på pipelines med gas hit och dit lades i malpåse, bland annat vad gäller pipeline till Kina.

Putin har istället för hårdvaluta som dollar låtit sedelpressarna pumpa ut pengar. Banker och företag som inte får låna av EU har fått rubel, som dessa sedan gått till världsmarknaden med för att betala av på de lån i dollar de har = rubelförsvagning och en enorm inflation som drabbat det ryska folket hårt. Däremot har de 100 i toppen, oligarkerna, passat på att köpa upp mer av landets tillgångar då de har dollarintäkter. De ägde 95% av landets alla tillgångar innan.

Det ryska folket är dock ett något fårskalligt sådant. De vill ledas av en diktator och de är lättlurade, som på sovjettiden. De ser inte, och vägrar se, att lille-far Putin är en kleptoman som förstör landet och tar det till ruinens brant.
Citera
2015-12-16, 17:38
  #2902
Medlem
Och från Nyår så blir det ännu dyrare och mindre mat i Ryssland.
Man sa just upp handelsavtalet med Ukraina så nu ska Ryssland klara sig utan kornboden.
Jaja. Vi lär snart få höra från Moskvas utsände lakej hur detta gör det bättre för Ryssland
Citera
2015-12-16, 17:58
  #2903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Vedhuggare - idag ännu dummare.

1. Europa köper mindre gas från Ryssland via de befintliga ledningarna, Ukraina köper ingenting så via de ledningarna kan man inte sälja mer och i synnerhet inte till någon annan då lednngarna bara går till EU länder. Northstream2 finns lika mycket som din lilla fantasi Carlos

2. Ja att verkligheten är väldigt konstig för att inte säga totalt obegriplig för Vedhuggare -det har framgått rätt länge. Trots sina påstådda flera år av universitetsstudier så har det ju visat sig att han inte klarar att titta på en karta, ej heller använda en linjal. Därmed är det väl inte så konstigt att han inte heller har förmågan att förstå att om ska man sälja gas utomlands så måste man transportera dit gasen. För att göra det måste den kylas ned till vätskeform och sen transporteras på båt. Den enda anläggning Ryssland har för det ligger i Vladvistock. Därmed så får man vackert se till att få dit gasen om man ska sälja den. Något Ryssland då inte kan för man har inga Pipelines från de Euroasiska fälten till Vladivostock.



Och när fabulerade du ihop den här lögnen?
I själva verket så taktar den baltiska Ekonomin på med ca 3-4% tillväxt - till skillnad från ryssland då där ekonomin krymper rejält.

Det enda land där sanktionerna märks är Ryssland där matpriserna på vissa kategorier snart har gått upp med 80%.

Jag ser att du fortsätter med din inflammerade debattstil. Vi talade om Northstream 2, en gasledning, into om LNG, flytande gas. Du ser ut att blanda ihop begreppen.

Kolla artiklarna på Sputnik och Tass de senaste dagarna. Flera baltiska hamnar lider och minst två tågförbindelser med Ryssland stängs ned pga brist på passagerare. Jag talar om hamnar och tåg, du talar om hela baltiska ekonomier. Två olika saker, precis som med gasen.
Citera
2015-12-16, 20:48
  #2904
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vedhuggare
Jag ser att du fortsätter med din inflammerade debattstil. Vi talade om Northstream 2, en gasledning, into om LNG, flytande gas. Du ser ut att blanda ihop begreppen.

Kolla artiklarna på Sputnik och Tass de senaste dagarna. Flera baltiska hamnar lider och minst två tågförbindelser med Ryssland stängs ned pga brist på passagerare. Jag talar om hamnar och tåg, du talar om hela baltiska ekonomier. Två olika saker, precis som med gasen.
Baltikum har inga som helst problem att klara sig otroligt bra utan rysk gas, det är inte en del av sanktionerna att de inte köper rysk gas utan de har valt själva att inte stödja de ryska fascisterna, de har gjort sig immuna mot det ryska gasvapnet som du fortfarande tror existerar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in