2015-12-10, 10:36
  #1945
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Va? Produkterna är ju inte liknande. Det är mindre gifter i grönsakerna. Det är det enda jag säger. Så tycker man att det är viktigt att få i sig mindre gifter så är det bra att äta mer grönsaker och mindre kött.

Nej det har jag aldrig sagt. Det jag säger är att det är mindre gifter om man äter grönsaker, än om man äter ett djur som har ätit samma grönsaker i flera år och samlat alla dessa gifter i sin kropp.

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Man kan välja kött. Exempelvis från gräsbetande djur så man slipper gifterna. Gräs behöver inte besprutas.

Sån pragmatisk kunskap ingår knappast i underlaget för BallaKlavas skrivbords-demagogi.
Citera
2015-12-10, 10:46
  #1946
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Nej, du brukar ju inte förespråka en énsidig kost och varför du skulle hävda att alla vegetarianer följar en sån är inte din "stil".
Vad är en "énsidig kost"?
Citera
2015-12-10, 10:53
  #1947
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Skriv ditt telefonnummer så jag kan höra din tjocka röst flåsa.
Hur låter en tjock röst som flåsar?

Skulle du inte försvinna från tråden?
Citera
2015-12-10, 10:58
  #1948
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Vad är en "énsidig kost"?

Det motsatta av en bland-kost.
Citera
2015-12-10, 11:00
  #1949
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av olavikostalainen
Skriv ditt telefonnummer så jag kan höra din tjocka röst flåsa.

Citat:
Ursprungligen postat av MySpace
Skulle du inte försvinna från tråden?

Det var väl bara retorik.
Citera
2015-12-10, 17:44
  #1950
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Visst är dom liknande, bägge har problem med saker som inte ska vara där.
Jag bara antar vi inte bytt ämne.
Sen sättet i hur de kommer in i kroppen är olika.
Men fortfarande inget unik problem för köttprodukter.
Och därför brydde jag inte om att diskutera ytterligare en sak med finnen.
Då hon inte klarat av en diskussion innan.

Javisst. Jag har aldrig sagt något annat. Skillnaden är att i kött anrikas gifterna och ackumuleras till mångfallt högre nivåer. Koncentrationen är alltså mycket större i kött än i grönsaker. Det är detta som är unikt.

Citat:
Djur för konsumtion, hur ofta brukar de gå flera år innan slakt?
Sen får man känslan om att dessa djur inte äter annat än produkter med massa pesticider, enligt dig.
Du menar säkert inte detta, men den känslan infinner sig oavsett.

Flera år var nog en överdrift, men i alla fall mycket längre tid att föda upp ett slaktdjur än att odla en grönsak. Djuret ska ju dessutom äta ofantliga mängder växter innan de är mogna för slakt. Därför lagras mer gifter i djuret än i grönsaken.

Det finns ju självklart djur som föds upp utan någon större mängd pesticider i fodret. Dessa är dock i minoritet. Ekologiska sålda matvaror ligger väl på ca 5% av totalen. Då äter ju majoriteten av köttdjuren kraftfoder av olika slag, varav nästan allt kommer från brasilianska sojabönor. Där finns utbredda problem med gifter, GMO och lokala miljöproblem till följd av produktionen.

Som du skrev tidigare att du äter kött från djur som endast är uppfödda på ensilage och hö låter föredömligt. Men så ser inte verkligheten ut för medelkonsumenten.

Importerat kött är ungefär 50% av allt kött vi äter i Sverige.

Citat:
Ekologiskt kommer få köpa, då dessa medföljer det en hel del andra problem.
Som pris och hållbarhet, som en akilleshäl och par till problem.
Sen tror jag det bara kommer bli dyrare om mer folk köper ekologiskt, då tillgången är för dålig.
Visst kan man öka tillgången, men frågan om hur mycket.
Då industrin har stora problem med skadedjur och sjukdomar.

Ja, detta är ett problem. Om folk åt mer grönsaker och mindre kött skulle problemet inte vara av samma dignitet då resurserna ökar tiofallt när man inte tar den onödiga omvägen via animaliskt protein.

Förhoppningsvis kan människan lära sig att tänka långsiktigt och få detta att fungera bättre i framtiden.

Citat:
Hur än vi gör, så kommer vi tillbaka till att detta är inget unik för kött.
Och du håller med.
Och därför var det en helt meningslös diskussion att starta upp med finnen, när finnen redan hade ton med saker den hade strunta i att svara på före.
Fanns liksom noll mening med detta.
Du tog detta som en diskussionsteknik, jag tog det som att inte lägga ytterligare en sak på högen av svar man aldrig kommer få.
För du måste väl sett hur finnen inte klara av att svara på nått?
Inledningen där var ju lysande, kolla på denna lista "ser du nått kött....".
Och skapat en lista med enbart vegetabilier, och med finnen så är vi där fortfarande.
Så nästa gång du hoppar in så, så blir det enklare om du förstår vart det kommer ifrån.
Än inbilla dig att det är en ful diskussionsteknik.
Sen även är det så enkelt att man inte alltid kan svara på allt, och är man intresserad.
Så går det alltid fråga en gång till.
Nu hjälper inte detta finnen nått, då jag har ton med saker som ska svaras på först.
Innan jag ens kommer till denna, då den står sist i kön för tillfället.
Och därmed ingen negativ diskussionsteknik, utan en praktiskt en då frågorna hopar sig för finnen.

Nej jag håller inte med. Som jag precis skrev så är problemet unikt för kött av den anledningen att anrikningen koncentrerar eventuella pesticider. Eller andra miljögifter också för den delen. T ex bly eller radioaktivt nedfall.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Balansen mellan olika typer av "anrikning". Var det inte tydligt från början?

Eftersom jag diskuterade anrikningen av giftiga ämnen och du svarar att vi behöver anrikning så är det väl lite otydligt om du menar att vi behöver anrikning av gifter eller av andra ämnen? Varför annars hålla upp denna pekpinne när det är något jag inte haft synpunkter på?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag är mångårig vegetarian. Det är PK om jag användar termen "gräsätare".

Javisst varsågod. Äter du mycket gräs?

Citat:
Ursprungligen postat av RostigHink
Man kan välja kött. Exempelvis från gräsbetande djur så man slipper gifterna. Gräs behöver inte besprutas.

Det har du helt rätt i. Tyvärr så är en försvinnande liten del av det kött som man kan köpa framställt av djur som enbart har utfodrats gräs. Som Klyban skriver så skulle en fullständig ekologisk produktion inte kunna tillgodose våra behov. Men i den bästa av världar.

Sen kan andra gifter existera ute i naturen utan att pesticider har använts.

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Sån pragmatisk kunskap ingår knappast i underlaget för BallaKlavas skrivbords-demagogi.

Demagogi?

Vad är osakligt menar du? Vad är propaganda? Vilka känsloargument är det du menar att jag använder mig av?
Citera
2015-12-10, 18:01
  #1951
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Javisst. Jag har aldrig sagt något annat. Skillnaden är att i kött anrikas gifterna och ackumuleras till mångfallt högre nivåer. Koncentrationen är alltså mycket större i kött än i grönsaker. Det är detta som är unikt.



Flera år var nog en överdrift, men i alla fall mycket längre tid att föda upp ett slaktdjur än att odla en grönsak. Djuret ska ju dessutom äta ofantliga mängder växter innan de är mogna för slakt. Därför lagras mer gifter i djuret än i grönsaken.

Det finns ju självklart djur som föds upp utan någon större mängd pesticider i fodret. Dessa är dock i minoritet. Ekologiska sålda matvaror ligger väl på ca 5% av totalen. Då äter ju majoriteten av köttdjuren kraftfoder av olika slag, varav nästan allt kommer från brasilianska sojabönor. Där finns utbredda problem med gifter, GMO och lokala miljöproblem till följd av produktionen.

Som du skrev tidigare att du äter kött från djur som endast är uppfödda på ensilage och hö låter föredömligt. Men så ser inte verkligheten ut för medelkonsumenten.

Importerat kött är ungefär 50% av allt kött vi äter i Sverige.



Ja, detta är ett problem. Om folk åt mer grönsaker och mindre kött skulle problemet inte vara av samma dignitet då resurserna ökar tiofallt när man inte tar den onödiga omvägen via animaliskt protein.

Förhoppningsvis kan människan lära sig att tänka långsiktigt och få detta att fungera bättre i framtiden.



Nej jag håller inte med. Som jag precis skrev så är problemet unikt för kött av den anledningen att anrikningen koncentrerar eventuella pesticider. Eller andra miljögifter också för den delen. T ex bly eller radioaktivt nedfall.



Eftersom jag diskuterade anrikningen av giftiga ämnen och du svarar att vi behöver anrikning så är det väl lite otydligt om du menar att vi behöver anrikning av gifter eller av andra ämnen? Varför annars hålla upp denna pekpinne när det är något jag inte haft synpunkter på?



Javisst varsågod. Äter du mycket gräs?



Det har du helt rätt i. Tyvärr så är en försvinnande liten del av det kött som man kan köpa framställt av djur som enbart har utfodrats gräs. Som Klyban skriver så skulle en fullständig ekologisk produktion inte kunna tillgodose våra behov. Men i den bästa av världar.

Sen kan andra gifter existera ute i naturen utan att pesticider har använts.



Demagogi?

Vad är osakligt menar du? Vad är propaganda? Vilka känsloargument är det du menar att jag använder mig av?
Tänker inte diskutera detta mer i detalj.
Faktum kvarstår, det är inget unik för kött, och därför valde jag inte svara.
Då finnen hade så mycket annat att svara på före.
Så valde jag inte svara, och ingen diskussionsteknik.
Och jag väljer lämna dig där, på denna.
Då min poäng är redan gjord, och redan konstaterat att det inte var nån "diskussionsteknik" att inte svara.
Utan av en praktisk anledning, då frågeteckna från finnen bara hopade sig.
Så valde att inte lägga en till på¨högen, som skulle förbli obesvarad.

Det måste väl vara 100% solklart nu, eller?
Citera
2015-12-10, 18:06
  #1952
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Tänker inte diskutera detta mer i detalj.
Faktum kvarstår, det är inget unik för kött, och därför valde jag inte svara.
Då finnen hade så mycket annat att svara på före.
Så valde jag inte svara, och ingen diskussionsteknik.
Och jag väljer lämna dig där, på denna.
Då min poäng är redan gjord, och redan konstaterat att det inte var nån "diskussionsteknik" att inte svara.
Utan av en praktisk anledning, då frågeteckna från finnen bara hopade sig.
Så valde att inte lägga en till på¨högen, som skulle förbli obesvarad.

Det måste väl vara 100% solklart nu, eller?

Du diskuterar inte med någon finne nu, du diskuterar med mig. Så svara på vad jag skrivit istället.
Citera
2015-12-10, 18:25
  #1953
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Du diskuterar inte med någon finne nu, du diskuterar med mig. Så svara på vad jag skrivit istället.
Nä, ser inte detta som nått unikt för kött.
Känns redundant att ta upp det i en sådan här tråd, då det är bara sätta en spegel på det hela.
Sen är det beklagligt att vi måste använda massa gifter, så mycket kan jag säga.
Citera
2015-12-10, 18:42
  #1954
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nä, ser inte detta som nått unikt för kött.
Känns redundant att ta upp det i en sådan här tråd, då det är bara sätta en spegel på det hela.
Sen är det beklagligt att vi måste använda massa gifter, så mycket kan jag säga.

Menar du att du inte tror på anrikning och ackumulering av gifter ju högre upp i en näringskedja man går? Detta är ju kunskaper som lärs ut i grundskolan.

Den som inte vill utsätta sig för gifter i onödan gör bäst i att handla ekologiskt och minska andelen kött som man äter.
Citera
2015-12-10, 19:39
  #1955
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BallaKlava
Menar du att du inte tror på anrikning och ackumulering av gifter ju högre upp i en näringskedja man går? Detta är ju kunskaper som lärs ut i grundskolan.

Den som inte vill utsätta sig för gifter i onödan gör bäst i att handla ekologiskt och minska andelen kött som man äter.
Nu undrar jag helt ärligt om du är trög?
Och inte som ett argument.

Ekologiskt kommer inte funka fullt ut, om ens 50%.
Då det är förknippat med en massa problem med volym och hållbarhet.
Annars, ja ekologiskt är toppen.
Citera
2015-12-10, 22:06
  #1956
Medlem
BallaKlavas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Nu undrar jag helt ärligt om du är trög?
Och inte som ett argument.

Nej. Är du trög?

Citat:
Ekologiskt kommer inte funka fullt ut, om ens 50%.
Då det är förknippat med en massa problem med volym och hållbarhet.
Annars, ja ekologiskt är toppen.

Om man äter mindre kött räcker de ekologiskt odlade växterna till att mätta flertalet mer munnar, än om man slösar med resurserna och matar djur med dem. Allt för att kunna sitta och gotta sig med goda såser och kalla maltdrycker, som många engångsskribenter här i tråden gång på gång bevisar är den enskilt största anledningen till kostvalet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in