2015-12-09, 14:27
  #937
Moderator
blomvattnares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Jag förstår hur du menar men tycker inte att det motsäger det jag säger. Man kan se det på två sätt, dvs. ditt sätt (som jag för övrigt håller med om) eller på det andra sättet som jag beskrev tidigare (som andra ser på det).

Grundpoängen i mitt exempel var att om ett forum görs upp av en majoritet av en viss användartyp så kommer det onekligen att få en stämpel efter denna användartyp. Om 60% av användarna var muslimer som skriver mycket islampropaganda i varje tråd så hade Flashback kallats för islamistforum, om 60% an användarna var kineser som hyllar Mao i vartannat inlägg så hade Flashback fått en stämpel som ett kinesiskt/kommunistiskt forum.

Stämpeln blir lite av en halvsanning som stämmer - det påverkar som sagt inte forumets neutralitet som du nämner - men det är fortfarande så att forumet får en stämpel efter en viss användartyp.
Men då är det ju den som sätter stämpeln som resonerar lite snett? Som inte har förstått vad forumet är, det vill säga en plattform där vilka åsikter som helst får finnas.
__________________
Senast redigerad av blomvattnare 2015-12-09 kl. 15:03. Anledning: Tog bort ett "Det". Hade tydligen tänkt skriva en mening till men kom av mig
Citera
2015-12-09, 14:54
  #938
Medlem
Emerains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Men då är det ju den som sätter stämpeln som resonerar lite snett? Som inte har förstått vad forumet är, det vill säga en plattform där vilka åsikter som helst får finnas. Det
Jag instämmer med det här. I ett rasistiskt /socialitiskt/liberalistiskt /fascistiskt/judiskt/kristet/muslimskt/ vad_som_helst_som_inte_tolererar_att_bli_motsagt- forum så hade vi sett att motståndarna inte fått diskutera något alls.

På Flashback får alla åsikterna finnas och komma till tals inom exakt samma villkor och gränser. Tyvärr har många svårt tt se skillnad på det och ett forum enbart för {valfri grupp}.
__________________
Senast redigerad av Emerain 2015-12-09 kl. 17:12. Anledning: Så långt ord att inlägget inte gick att citera på rad 2.
Citera
2015-12-09, 15:01
  #939
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Men då är det ju den som sätter stämpeln som resonerar lite snett? Som inte har förstått vad forumet är, det vill säga en plattform där vilka åsikter som helst får finnas. Det
Så är det. För en utomstående blir det alltså inte direkt fel imo (beror som du säger på hur man resonerar) att beskriva Flashback som ett rasistiskt forum idag, även om forumet i grunden är neutralt där alla som vill kan och får uttrycka sina åsikter fritt. Jag tror att det är en tröskel som man som användare måste ta sig över för att se att det är användarbasen som utgör "rasismen" på forumet - inte forumet i sig. Gör man det kommer man se Flashback för vad det är istället för att blint tro att allt och alla här är rasister.
Citera
2015-12-09, 15:38
  #940
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag håller inte med. Ett forum blir inte rasistiskt bara för att man tillåter rasister att framföra sina åsikter. Att personer med rasistiska åsikter har möjligheten att debattera på Flashback är fantastiskt. Men inte på grund av åsikterna, utan på grund av den fria debatten. Vilket förutsätter att alla åsikter får komma till tals.

Att en del personer med icke-rasistiska åsikter - medlemmar eller ej - väljer att avstå från att debattera ämnet på Flashback påverkar omöjligt forumets neutralitet, även ifall debatten ibland bli något ojämn.

Forumet har alla sorters medlemmar. Svenskar och invandrare. Muslimer, judar, kristna och ateister. Vänster och höger. Anarkister och nazister. Högutbildade och lågutbildade. Rika och fattiga. Flashback är en smältdegel där alla får plats.

Moderatorerna har en stor spridning både vad det gäller ålder, kön och politisk åsikt. Vissa är rasister och vissa är anti-rasister. Ungefär som samhället i övrigt.

Att personer med rasistiska åsikter inte släpps in på flertalet andra platser gör att de blir mer synliga här, och är mer vanligt förekommande än på en plats där rasistiska åsikter är förbjudna. Men yttrandefrihet innebär även att åsikter man inte nödvändigtvis håller med om får framföras, och där är rasistiska åsikter bara en av flera.

Så nej. Flashback är inte ett rasistiskt forum. Det är däremot ett forum där människor med rasistiska åsikter har möjligheten att debattera - på samma sätt som de med icke-rasitiska åsikter, och där vi inte tilldelar medlemmarna olika fördelar beroende på politisk åsikt.

admin

Och SD är inte ett rasistiskt parti. Det råkar ju bara ha en massa rasistiska medlemmar som snackar om "negrer" och "babbar", drar ut på stan med järnrör, osv. Men *partiet* är inte rasistiskt.

Och Syrien är inte ett våldsamt land. Råkar bara ha en president vars polis och militär skjuter skarpt mot fredliga demonstranter och som låter sin militär bomba civilbefolkningen med tunnbomber och t o m med nervgas, och så råkar de ha en gerilla som i huvudsak består av al-Qaida och av Daesh. Råkar liksom bara råda fullt krig där. Men *landet* är fredligt.

Etc. Tror inte jag köper resonemanget alls.

Om en allt mer övervägande del av medlemmarna på Flashback är rasister, och ickerasister samtidigt inte orkar hålla emot längre och flyr forumet, så är *Flashback* rasistiskt. Deal with it.

Flashback är ju som sagt medlemmarna. Och därav följer...
Citera
2015-12-09, 16:01
  #941
Medlem
Fina Gubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och SD är inte ett rasistiskt parti. Det råkar ju bara ha en massa rasistiska medlemmar som snackar om "negrer" och "babbar", drar ut på stan med järnrör, osv. Men *partiet* är inte rasistiskt.

Och Syrien är inte ett våldsamt land. Råkar bara ha en president vars polis och militär skjuter skarpt mot fredliga demonstranter och som låter sin militär bomba civilbefolkningen med tunnbomber och t o m med nervgas, och så råkar de ha en gerilla som i huvudsak består av al-Qaida och av Daesh. Råkar liksom bara råda fullt krig där. Men *landet* är fredligt.

Etc. Tror inte jag köper resonemanget alls.

Om en allt mer övervägande del av medlemmarna på Flashback är rasister, och ickerasister samtidigt inte orkar hålla emot längre och flyr forumet, så är *Flashback* rasistiskt. Deal with it.

Flashback är ju som sagt medlemmarna. Och därav följer...
Din jämförelse haltar något i och med att Flashback ÄR neutralt, både vad gäller att släppa fram åsikter och i modereringen.

SD är inte neutralt, dom tar inte in medlemmar som går emot partiets program.
Syrien är inte nautralt, dom dödar människor som gör uppror mot staten.

Att den största användarbasen på Flashback är vad man i vardagligt tal kallar för rasister, påverkar inte forumet i grunden, utan endast som jag tidigare beskrev det, ifall man vill se forumet för vad dess medlemmar är så kan det beskrivas som ett rasistiskt forum. Det finns två sidor av myntet.
Citera
2015-12-09, 16:03
  #942
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Och SD är inte ett rasistiskt parti. Det råkar ju bara ha en massa rasistiska medlemmar som snackar om "negrer" och "babbar", drar ut på stan med järnrör, osv. Men *partiet* är inte rasistiskt.

Och Syrien är inte ett våldsamt land. Råkar bara ha en president vars polis och militär skjuter skarpt mot fredliga demonstranter och som låter sin militär bomba civilbefolkningen med tunnbomber och t o m med nervgas, och så råkar de ha en gerilla som i huvudsak består av al-Qaida och av Daesh. Råkar liksom bara råda fullt krig där. Men *landet* är fredligt.

Etc. Tror inte jag köper resonemanget alls.

Om en allt mer övervägande del av medlemmarna på Flashback är rasister, och ickerasister samtidigt inte orkar hålla emot längre och flyr forumet, så är *Flashback* rasistiskt. Deal with it.

Flashback är ju som sagt medlemmarna. Och därav följer...
Det finns en hel del tokiga nazister här. De flesta försvinner av sig självt då de bryter mot regler och straffar ut sig men självklart finns det många kvar. Det finns väldigt många icke-rasister men som är till exempel motståndare till den enorma farliga invandringen vi har just nu. De är inte rasister hur mycket du än skriker om saken och vill tysta dessa människor. Du vill väl till exempel ha fri invandring? Flashback speglar en stor del av svenskars åsikter, även om det inom vissa områden, som när fascisten Putin diskuteras, lockar till sig vissa grupper av fascister såklart. Men det går inte att göra något åt, så är det väl med allt - kan inte locka PRO-medlemmar till LAN-party eller gamers till dragspelskväll. Om man har yttrandefrihet kommer folk diskutera vad de är intresserade av, om du tittar hur många olika ämnen som diskuteras på flashback kanske du förstår. Bara för att du är intresserad av att kalla många för rasister så är inte alla intresserade av att lyssna på vad du som rasist-nerd har att joddla om.
Citera
2015-12-09, 16:11
  #943
Medlem
Svartskäggs avatar
Vad betyder 1.03 då? Är det meningen att den ska betyda detsamma som lagen om hets mot folkgrupp i brottsbalken? Texten är ju inte identisk.

Citat:
Ursprungligen postat av najas
Admin startade, som länkats tidigare, en särskild tråd om regelns tolkning så att folk skulle förstå (FB) Tolkningen av regel 1.03. (hets mot folkgrupp) är klar
Den där tråden gör då inte saken klarare.
Citera
2015-12-09, 16:42
  #944
Medlem
KiaWs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svartskägg
Vad betyder 1.03 då? Är det meningen att den ska betyda detsamma som lagen om hets mot folkgrupp i brottsbalken? Texten är ju inte identisk.

Den där tråden gör då inte saken klarare.
Nja, 1.03 är mer utformad efter BBS-lagen: https://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19980112.htm
Citera
2015-12-10, 11:00
  #945
Moderator
Gordon Blixts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Om en allt mer övervägande del av medlemmarna på Flashback är rasister, och ickerasister samtidigt inte orkar hålla emot längre och flyr forumet, så är *Flashback* rasistiskt. Deal with it.

Flashback är ju som sagt medlemmarna. Och därav följer...
Vad följer därav, menar du? Och baserar du den slutsatsen på faktisk klassificering av eller bara antaganden om tusentals medlemmars åsikter?
Citera
2015-12-10, 13:23
  #946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag håller inte med. Ett forum blir inte rasistiskt bara för att man tillåter rasister att framföra sina åsikter. Att personer med rasistiska åsikter har möjligheten att debattera på Flashback är fantastiskt. Men inte på grund av åsikterna, utan på grund av den fria debatten. Vilket förutsätter att alla åsikter får komma till tals.

Att en del personer med icke-rasistiska åsikter - medlemmar eller ej - väljer att avstå från att debattera ämnet på Flashback påverkar omöjligt forumets neutralitet, även ifall debatten ibland bli något ojämn.

Forumet har alla sorters medlemmar. Svenskar och invandrare. Muslimer, judar, kristna och ateister. Vänster och höger. Anarkister och nazister. Högutbildade och lågutbildade. Rika och fattiga. Flashback är en smältdegel där alla får plats.

Moderatorerna har en stor spridning både vad det gäller ålder, kön och politisk åsikt. Vissa är rasister och vissa är anti-rasister. Ungefär som samhället i övrigt.

Att personer med rasistiska åsikter inte släpps in på flertalet andra platser gör att de blir mer synliga här, och är mer vanligt förekommande än på en plats där rasistiska åsikter är förbjudna. Men yttrandefrihet innebär även att åsikter man inte nödvändigtvis håller med om får framföras, och där är rasistiska åsikter bara en av flera.

Så nej. Flashback är inte ett rasistiskt forum. Det är däremot ett forum där människor med rasistiska åsikter har möjligheten att debattera - på samma sätt som de med icke-rasitiska åsikter, och där vi inte tilldelar medlemmarna olika fördelar beroende på politisk åsikt.

admin
Citat:
Ursprungligen postat av Fina Gubben
Till viss del har du rätt. Flashback är idag ett rasistiskt forum - i och med att ett forum är vad användarna gör det till. De senaste 5-7 åren har alltfler "SDare" och liknande filurer som har svårt att yttre sina åsikter på andra ställen funnit att Flashback tillåter deras åsikter, därmed är det proportionellt sett jämfört med samhället fler 'rasister" här än vad det är IRL. I början av min Flashback-tid var det mer diversifierat men så som samhällsutvecklingen blivit har Flashback fått lida då en viss politisk tillhörighet vuxit sig stor här. Du kan uppmana dina vänner och bekanta att börja skriva här, så att det återigen blir jämnare fördelning.

Å andra sidan modereras det enligt reglerna här, även om det förmodligen är fler moderatorer idag som är rasister/invandringskritiska/whatever idag än för 10 år sen. Så på så vis är Flashback inte rasistiskt.

Ett forum är som sagt vad användarna gör det till.

Det som händer på FB handlar inte bara om representationer utan även också en agenda som medvetet anspelar på felaktig information.
Vi pratar om information som saknar kopplingar till verkligheten men som FB medvetet på ett överdrivet sätt sprider och på sikt upphöjer som om dessa vore självklarheter. Mycket av det som ventileras på FB är "uppskattningar", fördomar och dramatiseringar av obetydliga företeelser som gäller invandrare.

Ett sådant debattklimat hindrar motståndarsidan från att uttala sig, ty varje motståndare måste först utmana "referensens makt" i debatten och neutralisera alla felaktiga utgångspunkter innan vederbörande får möjlighet att säga sin sak så att det uppfattas rätt.

I en tråd med 50 idioter, okunniga analfabeter som inte vet skillnaden mellan invandrare och flyktingar, skillnaden mellan islamist och förortskulturer, måste du först börja med att skola dessa i grundläggande saker såsom definitioner.

Det är denna snedvridna referens som utgör själva grundproblematiken. Den tar för mycket plats medan det i sig inte har ett intellektuellt värde. Vad man menar här är att användare som propagerar och inte diskuterar ökat.
Trådarna startas med påståenden som från början är baserade på fördomar, trams och konstiga formuleringar för att andra rasister ska spinna vidare på samma sak.

Exempel:
Har ni märkt en sak?
Neee vad?
Jo, invandrare köper villor nu för tiden..
Oj vilka jävlar!

Det är ingen som hindrat rasister från att uttala sig.. De gapar 48h i trådar som handlar om allt från sexistiska trams om muslimer som många svenska kvinnor med SERIÖSA problem pga dåliga uppväxt underhåller sig med till påhittade tolkningar av statistik. Men det är ingen diskussion, liknar mer en parodi för alla som fått stryk av någon invandrare under sin barndom med Åkesson först i ledet.

Admin tror att kritiken riktas mot "användare" som skriver eller uttrycker sig rasistiskt. Nej, så är det inte.. Jag har inte läst någon rasist som diskuterar utifrån intellektuella utgångspunkter. Detta talar för att många egentligen inte är rasister men att forumet ger utrymme för att ventilera sina personliga kriser. Jag tror inte alla som försvarar agendan mot utlänningar och muslimer är rasister men utnyttjar dock spelplanet för att det är kul att hämnas lite.

Invändningen handlar således om "vilkoren" och själva diskursen Admin, och inte om rasistiska uttalanden i sig. Det handlar om privilegier som en SDare har för sina grundlösa påståenden innan han/hon skriver.
Hur hade det sett ut om 500 radikala islamister startade trådar med samma logik?

Det finns ju knappt muslimer som skriver efter sin agenda på FB medan nästan alla trådar i politik mer eller mindre handlar om muslimer. Vad tror du det beror på? Tycker du tex inte att det är konstigt att Skandinaviens muslimer inte reagerar på det som skrivs här?

Många muslimer skriver PM till mig och vill gärna diskutera privat. Problemet är att ni skapat ett forum vars klimat är överväldigad av massa troll och detta kallar ni för yttrandefrihet. Dessa kan likväl vara utlänningar men det är troll vi pratar om och inga människor som är intresserade av det intellektuella utbytet. En referens som skapad av troll under yttrandefrihetens flagga.

När en liten del av användarna sedan försöker diskutera seriösa saker börjar troll spamma tråden i turbo fart.
Ett sådant spel Admin, kallas för "Soft War" och inte yttrandefrihet.
Det är just pga detta som vissa användare misstänker en agenda med FB.
__________________
Senast redigerad av IR5 2015-12-10 kl. 13:57.
Citera
2016-04-08, 21:14
  #947
Bannlyst
Läs Lobengulas senaste inlägg ang "Romernas dag" idag. Känns det inlägget som ett neutralt inlägg från en moderator? Skulle inte förvåna mig om han nu när han får mothugg i en debatt som vanlig användare går in & varnar mig som moderator. Ni moderatorer är så jävla rasistiska & pinsamma med er agenda här på Flashback.
Citera
2016-04-08, 21:22
  #948
Medlem
BigFatCones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmlerskan
Läs Lobengulas senaste inlägg ang "Romernas dag" idag. Känns det inlägget som ett neutralt inlägg från en moderator? Skulle inte förvåna mig om han nu när han får mothugg i en debatt som vanlig användare går in & varnar mig som moderator. Ni moderatorer är så jävla rasistiska & pinsamma med er agenda här på Flashback.
Ja, vissa av moderatorerna är rasister på samma sätt som vissa är socialister, knarkare, kvinnor, bögar och knarkare. Vidare så behöver moderatorerna inte vara neutrala när dom skriver i egenskap av användare. Däremot måste vi så klart moderera neutralt.

Det skulle förvåna mig väldigt mycket om du fick en Varning för att du ger honom mothugg.
Jag undrar fortfarande vad det är för agenda vi har.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in